Здравствуйте. Я прорабатываю негативные установки из прошлого, страхи. Использую процедуру Теос. С одним утверждением я очень долго работаю. Пишу, пишу, а страх все не исчезает. Я уже исписала очень много листов. И все бесполезно. как будто хожу по кругу. Я прочитала на сайте про блокировки. Мне кажется, что нужно убрать блокировки. Они мне мешают. Я прочитала, что нужно использовать обработчик "Устранить". Но не нашла его. Помогите мне пожалуйста. Где мне его взять. Заранее спасибо за информацию.
Процедура Теос
Сообщений 1 страница 21 из 21
Поделиться22014-12-10 18:25:54
Здравствуйте. Я прорабатываю негативные установки из прошлого, страхи. Использую процедуру Теос. С одним утверждением я очень долго работаю. Пишу, пишу, а страх все не исчезает. Я уже исписала очень много листов. И все бесполезно. как будто хожу по кругу. Я прочитала на сайте про блокировки. Мне кажется, что нужно убрать блокировки. Они мне мешают. Я прочитала, что нужно использовать обработчик "Устранить". Но не нашла его. Помогите мне пожалуйста. Где мне его взять. Заранее спасибо за информацию.
Обработчик Устранить здесь - Устранить
Блокировки тоже нужно прорабатывать. По большому счету - большинство материала - это и есть блокировки. Иначе бы и материала не было.
Насчет проработок "негативных установок из прошлого"
Во первых: установки все негативные. Точнее - они или есть и человек проживает свою жизнь, выполняя эти установки ( в той сфере жизни, которые "устанавливают" и регламентируют эти установки). Или их нет - и тогда человек свободен в своем выборе ( в той сфере жизни, где их нет).
То есть, изначально надо настраиваться на то, чтобы прорабатывать ВСЕ, абсолютно все установки, не деля их на позитивные и негативные. Иначе, эта "установка", что "установки бывают негативные или позитивные" - сыграет с прорабатывающимся злую шутку. В конечном итоге ум найдет в каждой установке позитив - и ни одна не проработается.
Простой довод - если установка есть, то значит когда-то человек принял ее и поставил метку, что она нужная, полезная для выживания, а значит - позитивная. Иначе бы не принял. Значит - она уже изначально значится в структуре личности, как нужная и позитивная. А то, что человек (точнее - его ум) сейчас считает что она негативная - для более глубинных структур личности вообще не имеет никакого значения.
То есть, правило №1 для успешной проработки установок - не делить их на негативные и позитивные, хорошие и плохие, правильные и неправильные, а прорабатывать ВСЕ установки, которые есть, которые проявляются и которые будут проявлены в процессе рассмотрения.
Должен быть чёткий настрой - прорабатывать нужно абсолютно все. Иначе лучше и не начинать - вся работа превратится в умствование, что нужно, а что нет, что правильно, а что нет, что негативно, а что нет... В итоге - ничего не проработается.
Во-вторых: Еще одна ловушка-дурилка, которая правит мозгами тех, пытается прорабатываться - типа нужно прорабатывать "причины", чтобы изменить ситуацию в настоящем.
Сама идея о том, что нужно себя изменить (типа изменить в себе "негативные установки" и т.п.) уже показывает, что хроническое состояние человека следующее - "Я недоволен собой", "Я не люблю/не воспринимаю/ненавижу себя таким, какой я есть" и похожие состояния. То есть - человек не принимает себя по любой причине и вместо того, чтобы это состояние прорабатывать и выходить на настоящие причины - наглючивает себе причины и уже "работает с этими надуманными, наглючеными причинами. По факту - это не проработка , а полная профанация, бегство в деструктивную игру "Я прорабатываюсь".
Здесь нужно в первую очередь работать со своим текущим состоянием и прорабатывать его. А проработка "негативных установок прошлого" - это уже игры ума. Где ум "решает", типа - это они ( нег. уст. прошлого) виноваты в том, что тебе плохо от самого себя сейчас. Может и да, а может и нет. Это станет понятно только после глубокой проработки и рассмотрения своего текущего состояния. И только в процессе рассмотрения будут проявленные ( и одновременно и проработаны) настоящие причины дискомфортного состояния "сейчас".
Отсюда правило номер 2 - нужно прорабатывать свой текущий дискомфорт, свое текущее состояние, а не предполагаемые (по факту - наглюченые) причины негативного состояния " сейчас".
Как показывает практика - еще ни разу человек не угадал настоящие причины своих проблем. Поэтому и проработки в стиле "Причины я знаю!!!!, надо только их проработать" - в принципе не могут быть результативными.
В-третьих: Здесь придется разочаровать всех адептов идеи, что нужно/важно прорабатывать "негативные установки ПРОШЛОГО". Установки - или есть сейчас, или их нет. Да, были ситуации/эпизоды, в которых они появились, то есть - эпизоды, в которых человек их принял, согласился с ними и сделал частью своей личности. Но "прошлое", время здесь не более чем маркер, а проработка маркера бессмысленна. А сама установка если есть, то она действует "сейчас" и прорабатывать ее нужно опять же - "сейчас", в настоящем времени.
То есть мы опять возвращаемся к рекомендациям в пункте 2 - работать нужно с текущими состояниями. Эпизоды прошлого, в которых появились такие установки тоже нужно прорабатывать, но в совсем другом контексте - нужно прорабатывать весь эпизод в комплексе. Алгоритм такой работы я скоро выложу как дополнение-расширение к Процедуре ТЕОС.
Правило №3 - проработку абсолютно всех "объектов для проработки" нужно проводить только в настоящем времени, как существующие и воздействующие "сейчас".
И наконец, в-четвертых: полная бессмысленность такого понятия, как "прорабатывание установок, постулатов и т.п., прошлого, будущего, настоящего...". Да, почти каждое состояние можно сформулировать как установку или постулат. Да, можно верить - если стереть эту фразу из памяти, то что-то должно изменится. Да, иногда что-то меняется на уровне ума, понимания, но никак - поведения и шаблонов реагирования. Обычно- ничего не меняется на уровне поведения личности, только если личность не пытается волевым усилием "демонстрировать "новое" поведение. И обычно - сил и энергии на такие усилия надолго не хватает.
Почему так?
Допустим, в возрасте 10 человек по той, или иной причине принял установку - " Я не могу сам себя обеспечивать", что на уровне взрослого будет звучать как "Я неспособен зарабатывать деньги". Допустим, в возрасте 30 лет удалось эту установку проявить и проработать. Возможно даже, удалось насадить человеку новую, "позитивную" установку "Я могу зарабатывать деньги". И что думаете, после этого человек побежал бегом зарабатывать деньги.... Фигушки. Принятые решения и установки практически всегда играют роль, типа пещинки в ракушке, вокруг которой формируется жемчуг.
То есть , как только человек в 10-м возрасте принял решение-установку "Я не могу сам себя обеспечивать" - то дальнейшее формирование личности будет происходить уже с учетом этой установки:
а) формируется личность (часть личности), которая на самом деле не сможет себя обеспечивать, установка постепенно становится реальностью;
б) формируются части личности, которые нарабатывают стратегии выживания с учетом, что " сам себя обеспечить не могу", а выживать все равно нужно/должен;
в) формируется часть личности, которая будет любым образом компенсировать и скрывать и оправдывать и обосновывать этот изъян личности ( неспособность к самообеспечению и самостоятельному выживанию);
В процессе такого формирования и проживания такой личности постоянно накапливается " положительный" опыт своей неспособности, положительный опыт выживания, формируется целое мировоззрение правильности и набор из оправдательностей именно такой формы существования.
То есть, к моменту, когда человек решил проработать свою установку "Я не могу сам себя обеспечивать/Я не могу зарабатывать деньги" - уже сформирована целая структура личности, которая на самом деле ничего не может, отсутствуют (не наработаны, не развиты) способности себя обеспечивать самостоятельно и зарабатывать деньги. Но зато есть способности, как выживать в этом мире по другому, например - в качестве жертвы-попрошайки, или альфонса, или грабителя... То есть - в структуре личности отсутствуют структуры (части личности) для самообеспечения и зарабатывания денег, но присутствуют структуры( части личности) для выпрашивания и грабежа... И Все это зиждется на прочном фундаменте жизненного опыта и твердой реальности установки "Я сам ничего не могу" и жизнеспособности других стратегий выживания.
И вот, в 30 лет человек прочитал/ услышал/ понял/осознал, что он живет неправильно и его установка - негативная и неправильная. И решил ее проработать. Даже если проработал - что с этого? Личность то уже давно сформирована и проработка этой установки, отмена принятого решения - здесь уже ровным счетом ничего не решает. Требуется полная трансформация личности, проработка целой структуры личности, которая сформирована под влиянием и под реализацию этой установки.
Далее - требуется проработка всего жизненного опыта, который был получен этой частью личности.
Далее - требуется проработка всех стратегий выживания, с помощью которых личность все это время выживала (а раз она до этого времени выжила, то эти стратегии /субличности однозначно на бессознательном уровне воспринимаются как положительные) и проработать их - еще та проблема.
И самое главное - придется сформировать и наработать новые способности относительно нового состояния "Я могу сам себя обеспечить, я могу сам зарабатывать деньги" - а это во всем этом самая сложная задача.
По большому счету - любые "негативные установки прошлого" - это только семена, из которых в настоящем времени выросли уже деревья. И вера в то, что "проработав" семена - деревья сами собой исчезнут - верх инфатилизма и глупости. Но многие верят что проработав какую-нибудь "негативную" установку - их жизнь круто изменится.
Относительно "позитивных" установок: допустим, в вышеописанную структуру личности внедряется идея " Я могу сам себя обеспечивать и могу сам зарабатывать деньги". Что дальше? это тоже самое, что на трактор нацепить табличку "самолет" и возмущаться, почему он теперь не летает.
На уровни личности - решение таким способом проблемы приведет только к возникновению еще одного очага внутреннего конфликта и углубления невротичности.
Теперь, что касается работы по Процедуре ТЕОС.
В системе ТЕОС в общем и в Процедуре ТЕОС в частности реализован принцип работы с проблемами в реальном времени и текущими состояниями. Образно говоря - мы работаем с "деревом", по алгоритму рассматриваем и рассоздаем это дерево, как реальность. Т.е. - работаем с уже сформированной частью личности, а не с воображаемыми и наглючеными семенами (установками прошлого), с которого это дерево (структура личности), по нашему мнению, выросло.
Поделиться32014-12-28 18:33:58
То есть правильно ли я понимаю: никаких намерений и загонов по поводу избавиться или достигнуть чего-то, а просто пахать и пахать над существующим в каждый момент проработки негативом в уме? И "я не принимаю себя такой какая я есть" - именно так и прорабатываем? не надо разбивать на куски?
Обработчик Устранить здесь - Устранить
Блокировки тоже нужно прорабатывать. По большому счету - большинство материала - это и есть блокировки. Иначе бы и материала не было.
..........................................
Теперь, что касается работы по Процедуре ТЕОС.
В системе ТЕОС в общем и в Процедуре ТЕОС в частности реализован принцип работы с проблемами в реальном времени и текущими состояниями. Образно говоря - мы работаем с "деревом", по алгоритму рассматриваем и рассоздаем это дерево, как реальность. Т.е. - работаем с уже сформированной частью личности, а не с воображаемыми и наглючеными семенами (установками прошлого), с которого это дерево (структура личности), по нашему мнению, выросло.
Отредактировано Идущая2015 (2014-12-28 18:47:11)
Поделиться42014-12-28 22:37:13
То есть правильно ли я понимаю: никаких намерений и загонов по поводу избавиться или достигнуть чего-то, а просто пахать и пахать над существующим в каждый момент проработки
Да, правильно поняла!
пахать над существующим в каждый момент проработки негативом в уме?
Нет, неправильно поняла.
Как я уже выше говорил:
изначально надо настраиваться на то, чтобы прорабатывать ВСЕ, абсолютно все установки, не деля их на позитивные и негативные. Иначе, эта "установка", что "установки бывают негативные или позитивные" - сыграет с прорабатывающимся злую шутку. В конечном итоге ум найдет в каждой установке позитив - и ни одна не проработается.
И "я не принимаю себя такой какая я есть"
Что здесь ты будешь прорабатывать?
Поделиться52014-12-29 10:44:31
Что здесь ты будешь прорабатывать?
очень часто - самоконтроль, внутренний перфекционизм, стремление к идеализации, непринятие себя если вела себя не так как хотелось бы... примерно так. т.е. получается - я разбила это сейчас на темы для проработок?
Поделиться62014-12-29 10:53:44
Да, правильно поняла!
Нет, неправильно поняла.
А намерение "Быть здесь и сейчас" тоже фтопку?
Поделиться72014-12-29 11:40:43
А намерение "Быть здесь и сейчас" тоже фтопку?
А как ты думаешь?
очень часто - самоконтроль, внутренний перфекционизм, стремление к идеализации, непринятие себя если вела себя не так как хотелось бы... примерно так. т.е. получается - я разбила это сейчас на темы для проработок?
И да. И нет.
Допустим, проработаешь ты эти темы.
1. Исчезнет самоконтроль... и что дальше?
2. Исчезнет внутренний перфекционизм, то есть исчезнут какие-то внутренние эталоны ... и что дальше?
3. Прекратишь идеализировать... и что дальше?
4. Будешь себя вести себя спонтанно, непредсказуемо, будешь идти на поводу всех своих сиюминутных желаний, то есть будешь себя вести так как тебе захотелось в каждый конкретный момент... и что дальше?
П.С. Основной секрет в ТЕОС - это заставить человека ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ хоть что-то самому и самостоятельно в отношении самого себя, как личности. Принудить включить мозг, начать критически смотреть на себя, на свои убеждения, начать видеть свои автоматизмы в мышлении и поведении.
П.С. 2. Секрет работы с
"я не принимаю себя такой какая я есть"
в том, что эта фраза/понятие/убеждение на самом деле глюк, пустышка, за которой на самом деле ничего нет.
Если ты жива до сего времени, значит ты принимаешь себя такой какая ты есть. Все остальное - уже лирика, прибамбасы ума. Если бы не приняла, то наверно бы все было по другому. Если работать в том направлении, которые ты для себя обозначила - неуспех гарантирован, как и постоянная безуспешная борьба самой с собой. Работая с пустышкой - будешь и получать соответствующий результат. Зато "активный процесс" и эмоциональные драматизации гарантированы. Что скорее всего и происходит в твоей жизни.
Ты действительно знаешь, кто ты есть в реальности на самом деле? Может ты и создала весь этот ворох программ - самоконтроля и т.п., для того, чтобы не воспринимать себя настоящую, потому что страшно с этим столкнутся и увидеть ужасные вещи в себе....
Для начала рекомендую проработать все представления о том, какая ты "есть на самом деле" - именно той, которую ты, типа "не принимаешь".
Далее, рекомендую проработать все представления о себе настоящей - той, которая есть сейчас, которую "нельзя такую принимать, потому что она ...".
Поделиться82014-12-29 12:44:06
П.С. Основной секрет в ТЕОС - это заставить человека ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ хоть что-то самому и самостоятельно в отношении самого себя, как личности. Принудить включить мозг, начать критически смотреть на себя, на свои убеждения, начать видеть свои автоматизмы в мышлении и поведении.
Блин... так я тогда вообще ничего не понимаю. У меня от природы, или в результате большого кол-ва прочтенной на эту тему литературы, такое свойство - видеть свои автоматизмы путем самонаблюдения, осознавать их.... Какое-то время результатом было самоедство, а потом я научилась осознавать это и просто менять модели поведения сознательно, постепенно, а местами осознанно оставлять все как есть, "отпускать".... не во всем это быстро и гладко, но все же... буквально вчера меня осенило, что одна вещь "не доработалась" просто из-за того, что осталась значимость якобы проблемы, которой в принципе уже нет сто лет в обед а я все еще ношусь с ней как веник..... вот умора ))) до этого пару раз делала вынос с ТЕОСом. Но может я не понимаю чего-то еще по поводу этой техники. Короче, я теперь вообще запуталась.
Отредактировано Идущая2015 (2014-12-29 12:51:37)
Поделиться92014-12-29 13:07:16
А как ты думаешь?
А здесь думаю двояко... с одной стороны проработать надо, потому что это намерение - внешняя установка, которая из уст авторитетных источников, "приводит к блаженному состоянию гармонии и покоя". Ведь по идее оно должно само родиться изнутри - это здесь и сейчас. Но с другой стороны - пока внутри полно болтанки и разбросанности, можно и усилием воли поиграть в эту игру. Какое-то время, если наблюдать за собой, получается.
Поделиться102014-12-29 13:10:55
Не "понимать" надо, а работать - проявлять, рассматривать, выписывать и т.д. свое состояние, в котором ты "запуталась и ничего не понимаешь".
Пока не перейдешь из режима функционирования "Я в ступоре, не пониманию и запуталась" - в режим "Я проясняю свое текущее состояние" - толку никакого не будет.
Первый режим - это состояние бездействия и драматизации. Второе - режим действия и выхода из ступора.
Попытка решить проблему не действуя, а умствуя, пытаясь что-то понять - бессмысленное занятие.
Поделиться112014-12-29 13:19:01
Не "понимать" надо, а работать - проявлять, рассматривать, выписывать и т.д. свое состояние, в котором ты "запуталась и ничего не понимаешь".
Пока не перейдешь из режима функционирования "Я в ступоре, не пониманию и запуталась" - в режим "Я проясняю свое текущее состояние" - толку никакого не будет.
Первый режим - это состояние бездействия и драматизации. Второе - режим действия и выхода из ступора.
Попытка решить проблему не действуя, а умствуя, пытаясь что-то понять - бессмысленное занятие.
Это я поняла. Спасибо!
Поделиться122014-12-29 13:23:07
А здесь думаю двояко... с одной стороны проработать надо, потому что это намерение - внешняя установка, которая из уст авторитетных источников, "приводит к блаженному состоянию гармонии и покоя". Ведь по идее оно должно само родиться изнутри - это здесь и сейчас. Но с другой стороны - пока внутри полно болтанки и разбросанности, можно и усилием воли поиграть в эту игру. Какое-то время, если наблюдать за собой, получается.
Здесь я писал на эту тему. Давно это было, много нового понимания и знаний, но суть осталась прежней Мысли о «ЗДЕСЬ - И - СЕЙЧАС»
Поделиться132014-12-30 10:24:02
Подскажите, пожалуйста, как определить, на какие темы для проработок по ТЕОС надо подбирать дуальные пары или полярности (если я правильно выразилась), а на какие не надо?
Отредактировано Идущая2015 (2014-12-30 10:24:44)
Поделиться142014-12-30 11:24:00
Подскажите, пожалуйста, как определить, на какие темы для проработок по ТЕОС надо подбирать дуальные пары или полярности (если я правильно выразилась), а на какие не надо?
Отредактировано Идущая2015 (Сегодня 11:24:44)
Ты задаешь очень много вопросов, и судя по степени глупости вопросов - очень мало прорабатываешь свои текущие состояния. Нет никаких дуальны пар и полярностей, ничего подбирать не надо. Твое текущее состояние- я должна узнать какие полярности проработать а какие нет. Вот его (это состояние) и прорабатывай)
Поделиться152014-12-30 16:09:55
Ты задаешь очень много вопросов, и судя по степени глупости вопросов - очень мало прорабатываешь свои текущие состояния. Нет никаких дуальны пар и полярностей, ничего подбирать не надо. Твое текущее состояние- я должна узнать какие полярности проработать а какие нет. Вот его (это состояние) и прорабатывай)
Спасибо, поняла
Поделиться162014-12-31 12:33:53
Идущая2015
Рекомендую хорошенько почитать тему Что мешает эффективно работать по ТЕОС?
особенно внимательно - сообщения 7 и 8.
Поделиться172015-01-01 14:29:09
Идущая2015
Рекомендую хорошенько почитать тему Что мешает эффективно работать по ТЕОС?
особенно внимательно - сообщения 7 и 8.
Благодарю за рекомендации! Хотелось бы спросить (извините, если снова это снова будут глупые вопросы "от ума", все еще включается иногда "тупость"):
1 Нормальным ли является после проработок на след. день ощущение большого прилива энергии, а потом наоборот может быть ощущение что ее нет. Вообще, обязательно ли я должна испытывать значительное улучшение физ. и эмоц. состояния, если все сделала правильно
2 В процессе выписки часто идут одни и те же идеи, установки и пр. Они повторяются как в одном сеансе работы, так и в последующих (где-то видела эту информацию на форуме, что это значит, но не могу найти).
3 Постоянно всплывающие в течение сессии идеи "Ничего не изменилось", "Ничего не получится" - прорабатывать надо отдельно или нет, если я осознаю что это просто идея, за которой ничего не стоит и в целом работаю (и хочется работать) ежедневно
3 Правильно ли я поняла, что в процессе проработки я просто постепенно расчищаю свое подсознание от ВСЕХ негативных программ, выбирая для проработки самую "злободневную" пооблему, но при этом прорабатываются смежные проблемы.
Большое спасибо!
Поделиться182015-01-01 15:09:28
1 Нормальным ли является после проработок на след. день ощущение большого прилива энергии, а потом наоборот может быть ощущение что ее нет. Вообще, обязательно ли я должна испытывать значительное улучшение физ. и эмоц. состояния, если все сделала правильно
2 В процессе выписки часто идут одни и те же идеи, установки и пр. Они повторяются как в одном сеансе работы, так и в последующих (где-то видела эту информацию на форуме, что это значит, но не могу найти).
3 Постоянно всплывающие в течение сессии идеи "Ничего не изменилось", "Ничего не получится" - прорабатывать надо отдельно или нет, если я осознаю что это просто идея, за которой ничего не стоит и в целом работаю (и хочется работать) ежедневно
4 Правильно ли я поняла, что в процессе проработки я просто постепенно расчищаю свое подсознание от ВСЕХ негативных программ, выбирая для проработки самую "злободневную" пооблему, но при этом прорабатываются смежные проблемы.
Большое спасибо!
1. По разному бывает. Вообще - если сильные перепады, то тоже стоит рассмотреть это состояние.
2. и 3. Нет, не прорабатывать отдельно идеи. В Процедуре ТЕОС мы работаем с состояниями, а идеи - это только составляющие таких состояний. В Правилах записано:
ЭТО ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО! - после произношения команды на проявление идей и установок - выписываем все подряд. Просто пишем все подряд, причем выписываем в том формате, в каком все это проявляется на сознательном уровне.
Если появляются вопросы, тоже записываем как суждение и идем/пишем материал дальше. На проявившиеся вопросы - ответов НЕ ИЩЕМ. Большой ошибкой будет прекратить выписку и начать искать ответы на всплывший вопрос.
Также большой ошибкой будет определять ценность/важность всплывающего материала. Все что проявляется - это ТОЛЬКО МАТЕРИАЛ, который нужно записать, проговорить и работать дальше, выписывать следующий материал - до полного его истощения.
Простое правило, но увы - сложное для восприятия.
Насчет того, что материал повторяется - смотри правило выше. Сколько нужно его выписать - столько выписывать. Если есть сомнения и идеи - "нужно ли писать, может пропустить, занимаюсь ерундой и т.д." - ВЫПИСЫВАЕМ ВСЕ ЭТИ ИДЕИ КАК ОБЫЧНЫЙ МАТЕРИАЛ.
4. Типа того.
Поделиться192015-01-01 15:15:46
Простое правило, но увы - сложное для восприятия.
Насчет того, что материал повторяется - смотри правило выше. Сколько нужно его выписать - столько выписывать. Если есть сомнения и идеи - "нужно ли писать, может пропустить, занимаюсь ерундой и т.д." - ВЫПИСЫВАЕМ ВСЕ ЭТИ ИДЕИ КАК ОБЫЧНЫЙ МАТЕРИАЛ.
4. Типа того.
В целом так и делаю, просто хотела все-таки уточнить. Большое спасибо!
Поделиться202015-01-01 17:50:12
Уже больше двух лет выписываю материал. И с людьми сессии провожу. Если идеи повтояются - это не идеи, это нытье. Человек тупо хнычит о том что ничего не меняется или проблемы не решаются.
У меня за столько времени ни темы ни идеи не повторялись)
Отредактировано sonofgod (2015-01-01 17:51:09)
Поделиться212015-01-01 21:00:09
Уже больше двух лет выписываю материал. И с людьми сессии провожу. Если идеи повтояются - это не идеи, это нытье. Человек тупо хнычит о том что ничего не меняется или проблемы не решаются.
У меня за столько времени ни темы ни идеи не повторялись)Отредактировано sonofgod (Сегодня 18:51:09)
Я по натуре не нытик - не фточку. Такие идеи у меня выходят периодически, но резонанса с ними у меня НЕТ (т.е. вижу в тексте, но не ощущаю), и я это упомянула. Проблемы, по которым работаю - смежные
Отредактировано Идущая2015 (2015-01-01 21:24:18)