Может я что-то не так понял?
Приказываю себе найти и проявить состояние в котором я, допустим, убегаю.
Хорошо.
И что? Что это за состояние для меня? Обычное состояние, ничем не обусловленное. Захотелось – встал, да пошел (поехал, полетел), никому ничего не объясняя, в том числе и себе. Чего тут можно увидеть? Куда смотреть? Искать мотивы? Но они всегда разные. Есть обыкновенное понимание, что здесь мне находиться больше не хочется или нельзя. И все. И как с этом работать?
Я б рад представить ЭТО себе, и, выбросив перед собой, проработать, только не пойму ЧТО?
Состояние, облеченное в словесную форму или мотивацию этого состояния?
Но на это и года не хватит вспоминать почему я там и тогда отошел таким способом и почему так, а не иначе.
Как этим пользоваться?
Приказываю себе найти и проявить пространство в моем теле - где это находится? Обычно почти сразу появляется ответная реакция и этот материал любым образом проявляет себя .
- Да нигде!, - это я и есть.
Очень часто появляется какой либо образ, символ, причем он может быть самым неимоверным и неожиданным. Главное - при проведении сеанса ничего не откидывать и ничего не отрицать – раз что-то проявилось, значит это должно быть рассмотрено
Да ничего не появляется: ни экранов, ни черноты, ни мысли. Одним словом – ничего
Конечно, я могу себе напридумывать всякую чепуху. И что?, - с этой чепухой и работать? Я правильно понял?
Убегание. Проблемы с освоением ТЕОС.
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12015-04-08 16:55:22
Поделиться22015-04-08 17:26:02
Может я что-то не так понял?
Приказываю себе найти и проявить состояние в котором я, допустим, убегаю.
Хорошо.
И что? Что это за состояние для меня? Обычное состояние, ничем не обусловленное. Захотелось – встал, да пошел (поехал, полетел), никому ничего не объясняя, в том числе и себе. Чего тут можно увидеть? Куда смотреть? Искать мотивы? Но они всегда разные. Есть обыкновенное понимание, что здесь мне находиться больше не хочется или нельзя. И все. И как с этом работать?
Я б рад представить ЭТО себе, и, выбросив перед собой, проработать, только не пойму ЧТО?
Состояние, облеченное в словесную форму или мотивацию этого состояния?
Но на это и года не хватит вспоминать почему я там и тогда отошел таким способом и почему так, а не иначе.
Как этим пользоваться?
Приказываю себе найти и проявить пространство в моем теле - где это находится? Обычно почти сразу появляется ответная реакция и этот материал любым образом проявляет себя .
- Да нигде!, - это я и есть.
Очень часто появляется какой либо образ, символ, причем он может быть самым неимоверным и неожиданным. Главное - при проведении сеанса ничего не откидывать и ничего не отрицать – раз что-то проявилось, значит это должно быть рассмотрено
Да ничего не появляется: ни экранов, ни черноты, ни мысли. Одним словом – ничего
Конечно, я могу себе напридумывать всякую чепуху. И что?, - с этой чепухой и работать? Я правильно понял?
Ты вообще о чём?
Если имеешь ввиду работу по Процедуре ТЕОС, то все что ты написал - вообще не имеет никакого отношения к ТЕОС.
Покажи в описании ТЕОС, где написано, что после дачи команды надо включить на всю мощь свою понималку и что-то усиленно пытаться понять?
Покажи в описании ТЕОС, что надо что-то представлять?
Покажи в описании ТЕОС, что надо что-то вспоминать?
Зато есть следующее предупреждение
Увы, как показывает практика именно точное выполнение такого простого правила в этом пункте ( Писать все подряд и без разбора - для большинства становится камнем преткновения). Ум сразу начинает выдавать на-гора кучу суждений, глюков, сомнений и протестов.
Что ты и начал делать. По-хорошему - все, что ты написал, это обычный материал из умственных блокировок. И которые нужно выписывать и выписывать, пока желание все контролировать умом не попустит.
Для непонятливых еще раз рассказываю - Система ТЕОС и ее бесплатный вариант - Процедура ТЕОС предназначены для проявления различного материала и программ из БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО с дальнейшим его извлечением и прояснением на уровне сознания. ТЕОС совершенно не подходит для умственного обсасывания умом своих глюков, верований, убеждений и заблуждений.
Все "попытки понять, представить, вспомнить и т.д." - это чисто умственные процессы и к работе по ТЕОС не имеют никакого отношения, как к проработкам в целом.
Поделиться32015-04-08 17:45:19
Ты вообще о чём?
- о ТЕОС
По-хорошему - все, что ты написал, это обычный материал из умственных блокировок. И которые нужно выписывать и выписывать, пока желание все контролировать умом не попустит.
О том и вопрос: не по-хорошему это никак обойти нельзя? А то, пока свои глюки, верования, убеждения и заблуждения обойдешь (выпилишь) - до проявления только в гробу доберешься.
Поделиться42015-04-08 17:46:57
В прошлом - авиадиспетчер. Не контролировать - не научился, а теперь это мешает дышать и жить.
Поделиться52015-04-08 17:54:19
О том и вопрос: не по-хорошему это никак обойти нельзя? А то, пока свои глюки, верования, убеждения и заблуждения обойдешь (выпилишь) - до проявления только в гробу доберешься.
А что здесь обходить?
Это как раз и надо проявлять, прояснять и прорабатывать - свои глюки, верования, убеждения и заблуждения.
Поделиться62015-04-08 18:27:16
Все "попытки понять, представить, вспомнить и т.д." - это чисто умственные процессы и к работе по ТЕОС не имеют никакого отношения, как к проработкам в целом.
Понял, - не годятся. Иными словами, не надо(!):
- вспоминать;
- представлять.
А что надо делать?
Проблема "Убегание".
Хорошо. Обозначил.
А дальше?
проявлять, прояснять и прорабатывать
КАК?
Поделиться72015-04-08 18:46:52
КАК?
Так как написано в правилах работы по Процедуре ТЕОС
Правила выполнения упражнения:
1. Все, что проявилось после дачи команды - все возникающие в уме мысли, идеи, вопросы и т.д. - записываем в тетрадь. Причем выписываем АБСОЛЮТНО ВСЕ, в какой бы они форме не выходили и какими бы важными или не важными они вам казались.
2. По возможности - параллельно с записыванием проговариваем вслух или про себя. Важный момент - если есть возможность проговаривать вслух, или хотя бы про себя - обязательно это делать!!!
3. Выписываем все подряд, то есть: не оцениваем и не обдумываем проявившиеся идеи, вопросы, мысли или образы, не вычисляем - надо это писать или не надо; относится к теме , или нет.. и т.д. - пишем все без исключений.
ЭТО ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО! - после произношения команды на проявление идей и установок - выписываем все подряд. Просто пишем все подряд, причем выписываем в том формате, в каком все это проявляется на сознательном уровне.
Если появляются вопросы, тоже записываем как суждение и идем/пишем материал дальше. На проявившиеся вопросы - ответов НЕ ИЩЕМ. Большой ошибкой будет прекратить выписку и начать искать ответы на всплывший вопрос.
Также большой ошибкой будет определять ценность/важность всплывающего материала. Все что проявляется - это ТОЛЬКО МАТЕРИАЛ, который нужно записать, проговорить и работать дальше, выписывать следующий материал - до полного его истощения.
Добавить здесь особо нечего, все написано, все объяснено и разжевано в сопутствующих темах в подфоруме Процедура ТЕОС
Процесс прояснения - это не какое-то там техническое действие, это определенное состояние. И все правила и рекомендации, все команды, порядок фраз и команд - все в совокупности направленно на то, чтобы человек смог находится в этом состоянии. Чем точнее человек выполняет все эти условия, тем более эффективным является процесс прояснения и проработки.
"Понимание (как процесс - "должен понять"), поиск ответов на вопросы и т.д." - это состояние, совершенно противоположное состоянию ПРОЯСНЕНИЕ. В этом состоянии не происходит никакой проработки, а только загружается работой ум, человек накручивает себя, драматизирует свои реакции и состояния.
Поделиться82015-04-15 13:38:41
Иван Лохматый написал(а):
Понял, - не годятся. Иными словами, не надо(!):
- вспоминать;
- представлять.
А что надо делать?
Проблема "Убегание".
Хорошо. Обозначил.
А дальше?
КАК?
По-моему у меня такая же хрень. И надо ПРОСТО, ТУПО выписывать, выписывать и выписывать ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ! Прям ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ!
Вот в этом-то и затык, как правильно заметил Виктор - это самое трудное, а мы, если я я тебя правильно понял Иван, ПОНЯТЬ сначала хотим.
А надо, ёщё раз скажу, ПРОСТО, ТУПО ДЕЛАТЬ,ДЕЛАТЬ, ДЕЛАТЬ... как в инструкции.
Не знаю смог ли донести свое ПОНИМАНИЕ (хе-хе)
Каждый раз напоминаю себе: да пиши уже сцуко.
Поделиться92015-04-15 17:53:14
По-моему у меня такая же хрень. И надо ПРОСТО, ТУПО выписывать, выписывать и выписывать ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ! Прям ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ!
Вот в этом-то и затык, как правильно заметил Виктор - это самое трудное, а мы, если я я тебя правильно понял Иван, ПОНЯТЬ сначала хотим.
А надо, ёщё раз скажу, ПРОСТО, ТУПО ДЕЛАТЬ,ДЕЛАТЬ, ДЕЛАТЬ... как в инструкции.
Не знаю смог ли донести свое ПОНИМАНИЕ (хе-хе)
Каждый раз напоминаю себе: да пиши уже сцуко.
Если говорить покороче, то это действительно так и есть.
Человек, или делает ( в данном случае - рассматривает и проясняет свое пространство). Т.е. - занимает позицию деятеля.
Или занимает позицию жертвы - и не делает, а просит/требует, чтобы ему объяснили, еще и еще раз рассказали, донесли, принесли, вложили, разжевали, сказали, что дальше делать и опять сказали что дальше и т.д. Потому, что не понял, не... и дальше длинный список того, почему человек не может делать. Пресловутое: или делает , или ищет причины, почему не делает.
А дальше - ищет виноватых, по вине которых у него есть причины, по которым не делает. Ну типа- не правильно/плохо/не так, как надо объяснили, не помогли, не прониклись идеями помощи...
Если человек хочет реально начать работать по Процедуре ТЕОС и по настоящему рассматривать свои программы из бессознательного, то все очень просто: Внимательно читать инструкцию к Процедуре ТЕОС, условия и рекомендации и пункт за пунктом буквально выполнять. Не "понимать их", не обсасывать в уме, а именно - ВЫПОЛНЯТЬ. То есть - ДЕЛАТЬ, а не индульгировать на эти условия и правила роботы и на собственную беспомощность "понимать".
Здесь важен в первую очередь именно этот момент - какую позицию занимает человек: Позицию Деятеля или позицию Жертвы. Все остальное - шаблон, команды, проговаривание, выписывание материала и т.п. - это только инструменты, с помощью которых выполняется прояснение.
Только так можно получить результат - только будучи в позиции Деятеля, только пробуя, только делая. В остальных случаях будет мозгоебка себе и автору методики.
Поделиться102015-04-18 08:29:14
Viktor, мой вопрос был о другом
...все правила и рекомендации, все команды, порядок фраз и команд - все в совокупности направленно на то, чтобы человек смог находится в этом состоянии
- здесь о состоянии и процедуре его достижения все предельно ясно.
Очень часто появляется какой либо образ, символ, причем он может быть самым неимоверным и неожиданным.
- правильно-ли я понял: часто - не суть обязательно. Нет образа - да и хрен с ним, пишем все остальное, а не ищем этих образов?
Поделиться112015-04-18 08:30:14
Каждый раз напоминаю себе: да пиши уже сцуко.
- аналогично!
Поделиться122015-04-18 08:48:52
Иван Лохматый написал(а):
Очень часто появляется какой либо образ, символ, причем он может быть самым неимоверным и неожиданным.- правильно-ли я понял: часто - не суть обязательно. Нет образа - да и хрен с ним, пишем все остальное, а не ищем этих образов?
Искать ничего не надо. После того как дали команду - совершенно ничего не надо делать , не надо представлять, не надо вспоминать, не надо пытаться обязательно что-то увидеть. Все, что нужно делать после команды - это просто наблюдать , какие реакции появились после дачи команды. Вот с этими реакциями и надо уже работать - переводить в формат идей, установок и описания своих состояний.
Проявляться материал может в самом разном виде - в картинках, образах, символах, состояниях, смене состояний, ощущениях в теле, потоке мыслей, вопросов, суждений, воспоминаниях и т.д. Даже может никак не проявляться, но это не значит что его нет. Даже если ничего не проявилось - мысли в голове все равно появляются - это и есть реакция на команду. Вот эти и мысли нужно выписывать: типа - "Ничего нет, ничего не вижу, пусто, ничего не работает, техника не работает, у меня не получится, ничего не получается и т.д." Рано или поздно эта блокировка/экран будет рассоздан и дальше проявится материал из точки/пространства.
Пытаться себе представить или вообразить, какой материал должен появится - совершенно глупое занятие, также как и оценивать проявляющийся материал в формате " тот - не тот"," важен - не важен" - это уже нарушение правил работы и по сути прекращение проработки/рассмотрения.
Вместо прояснения своего бессознательного человек переходит в этом случае в режим оценивания и анализа написанного. Ум просто залипает в одном состоянии и прокручивает несколько мыслей по кругу.
Поделиться132015-04-19 14:49:11
Viktor, жаль что мне не попались чуть раньше Ваши исследования в части жертвы на Как сделать проработки эффективными? , но и на том спасибо, что сейчас наткнулся.
Огромная благодарность Вам за сделанные там пояснения, поскольку именно эту самую жертву в себе я и намерен проработать по методу ТЕОС. В процессе ознакомления с ТС меня чрезвычайно смутило отсутствие самой необходимости приложения серьезных усилий в достижении столь глобальной цели, как избавление от своих тараканов и изменения себя, - сильно смахивает на разводку, в конце которой обязательно последует «кидок», ибо в халяву не верю. В удачу – таки-ДА, а вот халява – однозначно на минус.
Но, дабы не нарушать установленные Вами там правила и ограничения, если можно, ответе здесь.
На Как сделать проработки эффективными? Вы писали:
«Жертва активно и целеустремленно … работает над тем, чтобы сбежать от боли, обесценить эту боль, скинуть ее на "виноватых", обесценить свои желания, цели, ограничить свои потребности, потому что попытка их реализации вызывает боль.»
- именно в этом вижу главную угрозу в свое работе, поскольку занимаемая мной позиция в отношении прорабатываемого мной материала может быть абсурдной именно по незнанию: глупо пытаться вбить отверткой гвоздь, равно как и вкручивать молотком шуруп. Может это где-то здесь уже обсуждалось или описывалось, да я тоже не увидел?
Поделиться142015-04-19 16:48:48
«Жертва активно и целеустремленно … работает над тем, чтобы сбежать от боли, обесценить эту боль, скинуть ее на "виноватых", обесценить свои желания, цели, ограничить свои потребности, потому что попытка их реализации вызывает боль.»
- именно в этом вижу главную угрозу в свое работе, поскольку занимаемая мной позиция в отношении прорабатываемого мной материала может быть абсурдной именно по незнанию: глупо пытаться вбить отверткой гвоздь, равно как и вкручивать молотком шуруп
Говоря обычным языком - "Я боюсь сделать неправильно". Это и есть позиция жертвы ( одна из множества граней такой позиции). Логичное продолжение - "поэтому не буду делать, чтобы... И дальше ум жертвы уже фигачит кучу причин и " логических доводов", типа глупо пытаться вбить отверткой гвоздь, равно как и вкручивать молотком шуруп
Что здесь можно сказать? Проявления жертвенного мышления и поведения самые разнообразные, описывать их всех не имеет смысла. Но все они по сути сводятся к одному - любым способом НЕ ДЕЛАТЬ. Любым способом найти причины и объяснения, почему не получается, почему нельзя начать и т.д. И одним из главных оправданий есть "НЕ делаю, потому что не знаю/не понимаю, не совсем понял/не до конца разобрался, боюсь ошибиться, боюсь сделать неправильно... и т.д.".
Все это "лечится" только одним способом - брать и делать, пробовать. Брать и делать!!!!!! ДЕЛАТЬ!!!! Из состояния "Жертва" в состояние "Деятель" можно прийти только одним способом - начать ДЕЛАТЬ. Фокус в том, что даже "страх/боюсь сделать неправильно", или "боюсь начать делать" можно преодолеть/проработать только в одном случае - если перейти в состояние Деятеля и начать реально его прорабатывать.
Поделиться152015-04-19 23:58:39
Viktor, жаль что мне не попались чуть раньше Ваши исследования в части жертвы на Как сделать проработки эффективными? , но и на том спасибо, что сейчас наткнулся.
Огромная благодарность Вам за сделанные там пояснения, поскольку именно эту самую жертву в себе я и намерен проработать по методу ТЕОС. В процессе ознакомления с ТС меня чрезвычайно смутило отсутствие самой необходимости приложения серьезных усилий в достижении столь глобальной цели, как избавление от своих тараканов и изменения себя, - сильно смахивает на разводку, в конце которой обязательно последует «кидок», ибо в халяву не верю. В удачу – таки-ДА, а вот халява – однозначно на минус.
Но, дабы не нарушать установленные Вами там правила и ограничения, если можно, ответе здесь.
На Как сделать проработки эффективными? Вы писали:
«Жертва активно и целеустремленно … работает над тем, чтобы сбежать от боли, обесценить эту боль, скинуть ее на "виноватых", обесценить свои желания, цели, ограничить свои потребности, потому что попытка их реализации вызывает боль.»
- именно в этом вижу главную угрозу в свое работе, поскольку занимаемая мной позиция в отношении прорабатываемого мной материала может быть абсурдной именно по незнанию: глупо пытаться вбить отверткой гвоздь, равно как и вкручивать молотком шуруп. Может это где-то здесь уже обсуждалось или описывалось, да я тоже не увидел?
Бессмысленно спрашивать про эффективность работы при этом ничего не делая. Ты сначала проведи пару тройку сеансов, посмотри, работает или нет, только потом про эффективность спрашивай. А то в данном случае включается еще один механизм жертвы "пока не найду самый мощный супер эффективный метод - не буду ничего делать"
Поделиться162017-05-07 22:56:20
Ум просто залипает в одном состоянии и прокручивает несколько мыслей по кругу.
Залип
Поделиться172017-05-07 23:07:35
Viktor написал(а):
Ум просто залипает в одном состоянии и прокручивает несколько мыслей по кругу.
Залип
Выполнять это упражнение Упражнения для проработки состояния "не понимаю"
Выписывать и выписывать. Любые попытки найти помощь извне в виде объяснений ответов на вопросы и т.д., чтобы выйти из этого состояния - приведут только к одному результату - более глубокому залипанию в состоянии "не понимаю".
Потому что все ответы и объяснения от других воспринимаются только через призму "Не понял".
Поделиться182017-05-08 08:18:53
Выполнять это упражнение Упражнения для проработки состояния "не понимаю"
Там предупреждение: "Основное правило при выполнении этого упражнения - не скатываться в драматизацию выписанной реакции."
- каковы признаки скатывания в эту драматизацию?
Поделиться192017-05-08 11:46:18
Viktor написал(а):
Выполнять это упражнение Упражнения для проработки состояния "не понимаю"
Там предупреждение: "Основное правило при выполнении этого упражнения - не скатываться в драматизацию выписанной реакции."
- каковы признаки скатывания в эту драматизацию?
Если ты уже начал делать упражнение и у тебя проявился этот "вопрос" и вместо того, чтобы продолжать выполнять упражнение ты решил, что нужно задать этот вопрос на форуме - это драматизация.
Если ты еще не выполнял упражнение, а сразу начал давать вопросы, ну типа "надо подготовится, надо все делать правильно и т.д." - то это супердраматизация.
Отсутствие драматизации, это когда ты начнешь делать упражнение и на каждый суперпозыв задать новый вопрос ( каким бы он тебе не казался суперважным и суперсрочным) и получить на него ответ ( даже если тебе кажется, что от этого ответа зависит чуть ли не судьба вселенной) - вместо этого будешь выполнять упражнение, а все вопросы и реакции просто выписывать, как самый обычный материал в процессе выполнения упражнения.
То есть - выполнение упражнения, несмотря ни на что - это отсутствие драматизации
Невыполнение или прекращение упражнения под любым предлогом - и переход на ментально-эмоциональное обсасывание идей, установок, вопросов, эмоций и реакций, которые проявились в процессе выполнения упражнения - это драматизация.
Самое интересное, что вопрос выдернут как раз из абзаца в котором обясняется как избегать драматизации.
Обычно в таких случаях внимание настолько залипает, что пытаясь рассмотреть, человек только еще больше драматизирует свое состояние. Тогда поможет именно такой способ, как описано выше: проговариваем свое состояние и пишем свою реакцию на это проговаривание. Достаточно даже одного предложения. И повторяем выполнять столько, сколько потребуется. Как правило через некоторое время начинает попускать.
Основное правило при выполнении этого упражнения - не скатываться в драматизацию выписанной реакции.
Главное не прекращать, а делать, пока восстановиться способность снимать внимание с болезненного состояния. Тогда можно уже рассмотреть по стандартной Процедуре ТЕОС
То есть, твое состояние можно назвать - драматизация драматизации. Вместо "проработки" своей драматизации
ты запускаешь новую драматизацию своей драматизации "Я не понимаю, что такое драматизация"
Выйти можно только одним способом - как? Читай выше.
Поделиться202017-05-09 06:57:07
Если ты уже начал делать
- не начал, заканчиваю. Вопрос о драматизации не возникал вовсе, за отсутствием в работе этого понятия как такового, пока на форум не залез по совершенно другому поводу, который никак не повлиял на продолжение в работе.
Ладно, я вас услышал.
Спасибо