Самопроцесинг - Турбо-Суслик. Процесинг Игр А.Усачева. Система ТЕОС.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мысли по поводу материала для проработок.

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

В определенный момент проработок назрела необходимость  досконально разобраться с тем, что всюду в протоколах называется "Материал" ( для проработки)
   Сначала пришлось разбираться с наиболее, как казалось , очевидными вещами - Зарядами и Эмоциями. Но как оказалось, что одно, что другое - не более чем сигналы, реакции на определенные процессы которые происходят в глубинах нашей личности/ существа . По сути  это обратная связь от глубинных процессов происходящих в нашей психике и физическом теле   к нашему УМУ. чтобы он на основе этих сигналов принимал решения.
   Конечно , при определенной доле воображения их вполне можно обрабатывать, особенно если в шаблонах прописан  алгоритм выхода посредством этих сигналов на происходящие процессы.
   По большому счету все изыски и совершенствования в технологии тс так или иначе идут в этом направлении. Не хочу повторятся, но как по мне  в основном все  усилия в проработках направленны на то чтобы отключить и не чувствовать сигналы, чем,  на проработку глубинных процессов, от которых  эти сигналы исходят.
  Особенно такому способу проработок подвержены люди которые и до этого способ избегания и подавления негативных ощущений и боли  использовали в качестве основного невротического способа  "хорошо себя чувствовать" и нормально жить.
В лице ТС такие личности получили очень мощный инструмент чтобы довести свою способность подавлять и избегать боль до совершенства. Именно с уст таких "проработанных" слетают восторженные оценки от работы по ТС : "Перестало парить" и т.п. Но когда речь заходит о конкретных и реальных результатах, то фантазия быстро заканчивается.
  С другой стороны такое положение принуждает человека очень активно играть роль  " счастливого и проработанного" человека, доказывать всем и повсюду  свои успехи на этом поприще. Естественно - методы  и нравственность при этом абсолютно не учитываются. Главное - результат.
 
Как иллюстрация такому поведению можно проанализировать теперешнее  поведение "актива" на Лакидао. Когда одни наделенные  "властью" над  модераторскими кнопками пытаются играть роль всесильных   божков, а другие  - играть роль святых и непогрешимых гуру. А все вместе -  пытаются играть  роль просветленных, всезнающих носителей высоких истин в последней инстанции.
А на деле все это выливается в гнилой срач, бессмысленное осуждение и  обсырание   всего, что  по мнению божков и гуру может чем либо угрожать их "высокому" положению. Страх быть разоблаченным толкает таких людей   на самые абсурдные и низкие  поступки лишенные всякой порядочности, этики и логики. ( в данном случае -  в пределах форума)

В принципе - это обычное поведение  глубоко невротичных личностей, которые по их мнению достигли "безопасного положения" и   любым образом пытаются избежать разоблачения  того , что они так страстно прячут в себе, и в первую очередь от самих себя. и страха потерять положение авторитетов и господ  в умах паствы.

Много и долго наблюдая за процессом проработок   у многих активных в разное время сусликов, могу сказать что такой способ проработок в той или иной степени свойственный большинству сусликов. Чему также способствует и философия великого пофигизма, которую проповедует в своей книге ДЛ,

Как по мне основной причиной такого состояния является  упор в проработках на ликвидацию  симптомов - болезненных сигналов  , эмоций , ощущений заряженности, негативных переживаний и т.д. тогда как обработка глубинных  причин и мотивов  в основном и ограничивается  словами " найди причины" .  Хотя надо сказать, что  интересных наработок в этом направлении есть довольно много. Но без знания истинных причин и механизмов работы ПС и сознания  такие наработки скорее случайность, чем закономерность.

Вся проблема в том, что до сего времени пока никто еще основательно не исследовал такую категорию как  "Материал для проработки".   

   В этом направлении - "тера инкогнита" ,  море заблуждений и глюков, дурацких споров с взаимным уничижением и унижением друг друга, тысячи сломленных копий, абсурдных теорий и полный нуль на выходе.
   
Что у нас на сегодня есть?
1. Книга ДЛ  с обоснованием Великого пофигизма. Кто имеет доступ к статям ДЛ для платников, уже давно заметили что  от этой теории у ДЛа не осталось и следа.   Хотя в книге  ничего пока не поменялось

2. Господствующие мнения на сайте Лаки как наиболее раскрученном  и посещаемом  ресурсе  ТС.  Хотя на данный момент  на Лаки господствует  обычная  конюктурщина.

"Авторитетными" знаниями  в этой области на каждый момент времени  обычно являются "мнения" тех кто  наиболее активно и изощренно умеет манипулировать, 2)  кто смог  использовать свое положение "модератора" и таким образом  "доказать" свою правоту. И третья категория "авторитетов" - подхалимы и приближенные к  сонму "господ".   

А народу, принявшему на "грудь" очередную порцию шизобреда  от дутых авторитетов  приходится  в проработках  бросаться в крайности - от  "элементарного минимализма" Центра до   бессмысленного гигантизма Пусифлоры
Об эксперименте Турбо-тиомы - вообще молчу.

Не буду банальным - истина не посередине.
  Истина, как по мне - выше ( или ниже),  но точно в стороне от всего этого бедлама, который сейчас существует в этой сфере.

А результат  на выходе один  и тот же, точнее - ничего  положительного. Кроме охов и ахов этих самых "авторитетов" и авторов материала.

   А вот хотя бы какой нибуть хиленькой классификации и   чего нибуть хоть немного похожего на научный   анализ как не было , так и нет.

   Предлагаю здесь наконец заняться этим.

+1

2

И, совершенно логично и по-научному будет завершить эту статью таким мнением:

А инициатива в России "Наказуема". Кто предложил, тому и карты в руки.

:crazyfun:  :rain:

0

3

Не вопрос!
Материала по теме  накопилось предостаточно, будем помалу выкладывать, но уже не сегодня.

0

4

Продолжим…

Насколько вы поняли, или насколько я  смог донести свои мысли и доводы, - эмоции и заряды по своей сути не являются материалом для обработки. В крайнем случае – чисто условно. Их обработка и устранение кардинально ничего не меняет, если не брать во внимание что снижается наша чувствительность и отключается  обратная связь от "действительного материала и процессов, которые этот материал воспроизводит.  Что , как по мне весьма чревато – потерей управляемости в своей жизни.
 
  Если исключить  из списка актуального материала заряды и эмоции, то что остается ?
Правильно – идеи и любой другой ментальный материал: концепции, представления, постулаты, убеждения и т.п. и т.д.
В последующем все усилия были направлены на поиск эффективных методов  обнаружения и обработки этих самых идей. Казалось,  еще немного  и будет создан эффективный механизм обработки , тем более что все казалось очень очевидным. Да и вся "продвинутая" литература  в этом направлении,  все методики и некоторые - настроенные   аналитчески-критически суслики тоже в своих исследованиях  пришли к этой стадии , в частности – Ветер, Пофиг…. . Как по мне уже дошли до предела и давно работают в этом направлении, но  «все новое» - не более чем различные вариации этой концепции проработки материала. Да,  по сравнению с прежнем подходом это большой шаг вперед – точнее более глубокий  способ проработки .

  Еще некоторые об этом говорят – много и с упоением,  наращивая на таких самовосхвалениях и разговорах "капитал гуру", но на самом деле ничего нового придумать не могут и варятся в прежней каше под новым соусом. Выдавая  давно уже переваренную кашку за офигительные  нововведения.

      Итак , время шло,  эйфория от нового понимания – закончилась, а результат, конечно был, но далеко не тот,  который по идее должен был получится. «Материал» по большому счету, если и прорабатывался , то или рано поздно возвращался или восстанавливался в каком нибуть другом качестве, К тому же,  реального прорыва  в реальной действительности  так и никакого не происходило.
    Пришлось  использовать старый  проверенный прием – кардинально пересмотреть  свои «знания» и понимание» того,  что  - «идеи , постулаты и т.п.» являются  основным кирпичиком нашего существования и соответственно должны быть  основным объектом  для проработки.
И здесь в конце концов оказалось, что все эти «идеи и т.п.» -  на самом деле нифига никакой материал для проработок.  Это – пустой звук, фикция . Еще круче глюк , чем эмоции, заряды и т.д.
  Короче, все идеи насчет идей – оказались очередным заблуждением.

Разве можно , например,  проработать информацию, которая написана в книге, записана на диске, хранящаяся в памяти человека, флешки и т.п.  Можно проработать свое отношение и свои реакции на эту информацию. Можно изменить свои взгляды на эту информацию. Но информация как была, так и останется...
  Что здесь главное  с чисто физической точки зрения - носитель или информация? Важность информации - чисто субъективный момент. Но  уничтожь носитель этой информации и что останется?

  Можно "стереть" информацию с носителя. Но - кто нибуть знает "кодировки" процесса записи и стирания? Кто нибуть описал, исследовал сам процесс стирания?  Кто нибуть скажет, сколько есть копий  и вообще - возможно ли что нибуть стереть, так чтобы не осталось и следа?

Кое- кто может сказать- останутся копии, другие носители  информации и информация никуда не денется.
Вот здесь  мы и подходим  к главному секрету - низкой результативности  проработок, конечно,  после первого еще более главного - основного.

Каким образом "идеи" (  сами по себе пустышки )  превращаются в вполне осязаемые объекты, как  хранятся в памяти носителя и посредством каких механизмов воздействуют на человека?

П.С. Конечно обработка «любого рода идей» дает свой эффект и весьма значительный . Но этот эффект будет весьма непродолжительным и кардинально ничего не изменит. 

Продолжение следует…

0

5

Viktor написал(а):

Продолжение следует…

:writing:  :O  :mad:

Как всегда, на самом интересном месте (c) :-)

0

6

Всё правильно. Материал постоянно рестимулируется. Просто он не парит, но только на осознанке. И не только рестимулируется, но и усиливается в каждый осознанный человеком момент, поскольку каждую секунду человек принимает почти незаметное решение оставаться в прежнем пространстве, а на стимуляцию нового энергии нет, вся энергия уходит на поддержание старой структуры. Да и плюс ко всему системы просто так не распадаются, там же какое количество причинно-следственных связей.

P.S. Буквально неделю назад то, о чём ты говоришь в этой и в соседней теме читал на сайте создателей РПТ. Такие же выводы о том, что "ограничивающие установки и убеждения" не являются реальным материалом, что даже если их убрать они рано или поздно рестимулируются, просто в ином контексте, правда они там причину нашли в "родовых травмах" (от слова Род  :)). Но, насколько я понимаю, копали они, и копать продолжают, в том же самом направлении, что и ты, ибо способы говорить об этом у вас очень схожие. И "излечение на молеклярном уровне", все один в один. В интересном направлении двигаются современные техники саморазвития, интересно во что это выльется через пару лет?  :)  Просто ты это всё собираешься поставить на автоматику, а у них это серьезный, платный процесс  :)

Отредактировано Sur (2011-10-30 18:46:34)

0

7

Задумался над этим где-то в начале этого года. Мысли пока копятся. Что могу сказать сейчас.

Viktor написал(а):

как оказалось, что одно, что другое - не более чем сигналы, реакции на определенные процессы которые происходят в глубинах нашей личности/ существа . По сути  это обратная связь от глубинных процессов происходящих в нашей психике и физическом теле   к нашему УМУ. чтобы он на основе этих сигналов принимал решения.

С этим согласен

Viktor написал(а):

Если исключить  из списка актуального материала заряды и эмоции, то что остается ?
Правильно – идеи и любой другой ментальный материал: концепции, представления, постулаты, убеждения и т.п. и т.д.

С этим согласен

Viktor написал(а):

И здесь в конце концов оказалось, что все эти «идеи и т.п.» -  на самом деле нифига никакой материал для проработок.  Это – пустой звук, фикция . Еще круче глюк , чем эмоции, заряды и т.д.

С этим согласен, но не в такой форме. Может быть стоит рассмотреть это не как "пустой звук и фикцию", а просто как следующий (после эмоций и зарядов) уровень? Т.е., начали мы с проработки зарядов, потом перешли на идеи. Просто сделан следующий шаг.

Viktor написал(а):

Разве можно , например,  проработать информацию, которая написана в книге, записана на диске, хранящаяся в памяти человека, флешки и т.п.  Можно проработать свое отношение и свои реакции на эту информацию. Можно изменить свои взгляды на эту информацию. Но информация как была, так и останется...
  Что здесь главное  с чисто физической точки зрения - носитель или информация? Важность информации - чисто субъективный момент. Но  уничтожь носитель этой информации и что останется?
  Можно "стереть" информацию с носителя. Но - кто нибуть знает "кодировки" процесса записи и стирания? Кто нибуть описал, исследовал сам процесс стирания?  Кто нибуть скажет, сколько есть копий  и вообще - возможно ли что нибуть стереть, так чтобы не осталось и следа?
Кое- кто может сказать- останутся копии, другие носители  информации и информация никуда не денется.
Вот здесь  мы и подходим  к главному секрету - низкой результативности  проработок, конечно,  после первого еще более главного - основного.
Каким образом "идеи" (  сами по себе пустышки )  превращаются в вполне осязаемые объекты, как  хранятся в памяти носителя и посредством каких механизмов воздействуют на человека?
П.С. Конечно обработка «любого рода идей» дает свой эффект и весьма значительный . Но этот эффект будет весьма непродолжительным и кардинально ничего не изменит.

Вот тут уже неоднозначно. Проведу аналогию. Разве нужно обычному пользователю знать досконально устройство компьютера? В частности способы записи информации на носители (тип модуляции, способы контроля и восстановления ошибок при чтении/записи, типы интерфейсов)? Совершенно нет. Ему достаточно знать какие действия нужно совершить чтобы файл сохранить или потом открыть.

Согласен, это всё важно для разработчиков железа и софта, но опять же, каждому на своем уровне.

Далее небольшое растекание по древу. Во всех виденных мною протоколах методика проработки зарядов и эмоций просто перенесена на идеи, постулаты и пр., при этом больших отличий я не заметил. Но, раз уровень следующий, то и подход должен быть несколько изменен. На мой взгляд одна из проблем кроется в необходимости описывать и передавать информацию с помощью слов (а по другому лично я пока что не умею), в то время как сама информация хранится в виде образов и ощущений. Если непонятно, возьмите свой любимый фильм или свою любимую музыкальную композицию, распечатайте её в шестнадцатеричном (а еще лучше в двоичном) виде и попробуйте посмотреть/послушать. Понятно, что в данном примере поставлено с ног на голову по отношению к человеку, но и в примере не человек, а компьютер. Я к тому, что информация хранится в одном виде, а передавать/обрабатывать мы её пытаемся совершенно в другом.

Так же скатился к компьютерным аналогиям :) Идея была насколько иная, но после выражения словами получилось фактически то же самое, что в цитате выше. Надеюсь понятно, что я имел в виду.

Понятно, что никто (и я в том числе) не стремиться вываливать свои наработки в общий доступ. К сожалению, на данный момент мне не хватает практического опыта именно в данном направлении, но кое-какие результаты уже есть. Понимаю, что иду вдогонку и мои мысли далеко ушедшим вперед товарищам могут показаться наивными и смешными, тем не менее, по мере оформления их в удобопотребимом виде, поделюсь в той или иной форме.

0

8

Каким образом "идеи" (  сами по себе пустышки )  превращаются в вполне осязаемые объекты, как  хранятся в памяти носителя и посредством каких механизмов воздействуют на человека?

Когда человек придает им значение, когда они ему действительно зачем-то нужны. Кароче когда они значимы для него. Вот только идея это то, что на поверхности плавает, за идеей стоит, как раз, эта самая заинтересованность в том, чтобы идея работала, необходимость иметь именно такую идею здесь и сейчас. Чтобы поддерживать структуру. Вчера вычитал в книжке по системному мышлению: "Если надавить на отдельный элемент системы, ничего не выйдет, вся система окажет сопротивление, и элемент, так или иначе, вернется на место. Однако. Если система может отказать при самых обычных жизненных обстоятельствах, она способна столь же легко измениться в желательном для вас направлении. Стоит правильно определить ключевые связи. Для этого нужны не героические усилия, а знание того, где находится оптимальная точка приложния рычага." "По-моему так" (с) Пятачок :-) Можно попробовать составить некий системный шаблон, в который человек вписывал бы свои проблемы, причем не те, которые взбредут ему в голову, а следуя определенной логике, а потом проработка всей структуры скопом. Тогда у нее, если все честно проработано, просто не будет шансов возродиться.

Отредактировано Sur (2011-10-31 08:49:17)

0

9

Славинский в своей Аспектике говорит:

"Так же как якорь придет устойчивость стоящей на месте лодке, так и психологические якоря придают личности стабильность в ее собственном мире. Именно поэтому я настаиваю на том, чтобы практикующие Экскалибур 1 и Экскалибур 2 поддерживали координацию между созданием и разрушением переживаний и состояний, поскольку слишком большое число разрушения вызывает исчезновение точек ориентации и, вследствие этого, затрудняет ориентацию во времени и пространстве, выражающуюся в форме рассеянности, забывчивости, смешивания наших намерений, с тем, что мы сделали в действительности, и прочих подобных затруднений. Все прочие системы, делающие возможным быстрое разрушение, сталкиваются с той же проблемой."

Сколько бы ДЛ ни говорил о том, что Суслик система именно для "расчистки", и никакое перепрограммирование сусликам не нужно, я с этим в корне не согласен. Нужны новые якоря для текущей реальности, и когда это будет реализовано в каких-то новых обработчиках, вот тогда система действительно заработает в полную мощность.

0

10

Сусликам не нужно, а вот человеку программирование очень даже нужно.

0

11

Так как всему необходима противоположность, то оставшиеся непроработанные "положительные" части в конце концов притягивают/создают балансирующие их "отрицательные" части. На Лаки как-то про это писали, но насколько я помню, тема развития не получила.

Под системой я подразумеваю то, как эта проблема существует в текущей реальности человека. В РПТ и ряде других техник, после того, как "ограничение" снимается, обязательным является создание нового, положительного опыта, использования возможности, когда ограничение отсутствует. Только тогда возможна интеграция этой способности в текущую реальности. Потому что иначе получается: "Ограничения нет, проблемы нет, а способность как не применяю, так и не применял". Почему? Не было такого опыта потому что. Тут вступают в дело различные Техники Модификации Опыта, создается положительный опыт использования ранее заблокированной способности (успешное общение с девушками, например), после чего чел может начать реально применять способность в жизни.

А про создание можешь вкратце рассказать что имеется в виду?

Прочитаю Экскалибур Славинского, напишу об этом тут, пока мне это представляется, как создание неких "мотивационных убеждений", т.е. стёрли ограничивающее, добавили позитивное.

Отредактировано Sur (2011-10-31 17:50:50)

0

12

Чтобы качественно двигаться в проработке материала  нужно понять что такое СИСТЕМА.

Первичный материал ( идеи, суждения, постулаты и т.д.) может существовать как угодно, но пока  каждый сам по себе , это навсего-навсего куча стройматериала. Единственное неудобство которого - занимает место.
Но все меняется, когда из этой кучи создается определенная структура , которая начинает воздействовать.

Такие структуры в нашем внутреннем пространстве имеют самый разнообразный вид - образы. символы, картинки, животные, химеры, проекции, сущности, предметы, механизмы и т.д и т.п.

Каждая такая структура состоит  из множества идей и постулатов- интегрированное воздействие которых создает центральную идею и общее направление воздействия на человека . Чем больше в такой структуре противоречивых по воздействию идей и установок, тем сильнее напряжение ( заряд)  и тем меньше человек способен  реализовать центральную идею. Так как вся энергия действия уходит на устранение противоречий.

Фундаментальное свойство любой системы - это устойчивость и способность самовосстановления. То есть- ликвидация  частей  любой структуры  на  некоторое время создает  дестабилизацию структуры, но не более.
Именно такую дестабилизацию мы ощущаем как маятник от проработок,
Система рано или поздно восстанавливает себя. Необязательно в прежнем качестве, кое что может и изменится, но сама структура  и центральная идея сохраняются. и продолжает по прежнему воздействовать на человека.

Вот почему , на определенном этапе все чувствуют что процесс проработок фактически останавливается.  Слабые элементы уже проработались, структура стала более устойчивой и прежними обработчиками и алгоритмами ее уже не взять.

Если не ликвидировать структуру целиком и полностью,  то   рано или поздно воздействие этих структур практически восстанавливается.

Любая структура,  когда  активируется,  вводит человека в определенное  активное состояние. И уже в этом состоянии человек начинает переживать всю гамму  эмоций,  страхов, побуждений, желаний , физических ощущений, чувств, фиксированных идей , команд и не осознаваемых приказов на действие, которые  "прописаны" в структуре.  Расшифровку некоторых состояний я привожу в Разделе  " Состояния".

0

13

То есть любая структура проявляет себя через активное состояние , в котором человек начинает действовать. И здесь тоже проявился интересный факт.
  На деле получается как бы две структуры : Матрица идей/ постулатов и матрица с набором идей и действий , схем , шаблонов и привычек по которых реализуются идеи заложенные в основной структуре.

То есть идея о том что если проработать  идеи, убеждения  и постулаты и  человек станет свободным - фикция.

В процесинге, например,  всегда нужно проработать как основное состояние,  так и его проекцию на реальность, то есть систему идей, усилий и действий,  как это состояние реализовывать в действительности. Что выливается в проведение  двух последовательных  сессий  для обработки одной и той же структуры- состояния.

Следующий вопрос, который встал - Что является носителем  этих идей   и структуры?

И здесь все оказалось просто. Носителя как такового не существует.
Телом такой структуры  есть сами идеи и  суждения.
Устойчивость такой структуры создает  наличие у каждой идеи своего противостоящего двойника, Усилие и противоусилие порождают устойчивость как в каждой паре так и  всей структуры.
При обработке такой структуры когда начинается "раскодирование" - вытаскивание суждений и идей  из нее - структура постепенно распадается и исчезает.

0

14

Постепенно  в процессе изучения всего этого хозяйства  создавались и соответствующие алгоритмы  проработки и обработчики. В которых реализовывались опыт и  полученные знания.
Можно много еще обяснить, например Как создаются такие структуры? как они взаимодействуют на НАС через НАШЕ тело, как происходит их востановление, откуда они берут  энергию? и т.д.
Но это уже мало имеет отношения к проработкам. Поэтому теорию на этот счет выкладывать не буду. Да и можно самим  поразмышлять на эту тему.
Для меня всегда главным стоял вопрос: как это проработать?
При большом многообразии форм и видов таких структур надо было выделить основные качества и факторы по которых провести  их классификацию . Детальное описание разных таких объектов есть на сайте Джус Е. 
При процесинге работа с такими объектами обычно не вызывает никаких затруднений. А вот   для  применения в турбо-суслике надо было создать свою классификацию, иначе на каждый вид объекта пришлось бы создавать свой алгоритм обработки.

В конце концов, я раздели все объекты на три основных группы  и для их класификации  использовал всего один показатель - уровень разумности.
  По сути каждый объект мы создали сами , осознаем мы это  или нет, для решения определенных задач и вложили в  этот  часть СВОИХ  ресурсов, часть СВОИХ способностей и часть СВОЕГО  сознания.  Таким образом возникало очень простое разделение:
1. Структуры с низкой сознательностью и бессознательностью - массы, тяжесть, груз, "камни на душе" и т.п.
2. Структуры со средней сознательностью  - имплатнты, механизмы, автоматы, контуры, программы, бесконечные процессы и т.п.
3. Структуры  с высокой сознательностью - индивидуальности, субличности, отделенные точки зрения  и т.п.

  Для каждой группы нужен свой алгоритм обработки. В моей системе - Это  соответственно : "ХЛОП", "ПРОЦЕСС" и "Обработай субличность"
В связи с тем что  структуры третьей группы  в процессе своей жизнедеятельности постепенно растрачивают осознанность и таким образом  теряют свои "позиции". Поэтому основной "объем" в нашем пространстве занимают структуры , в которых практически отсутствует сознательность.
Хотя по воздействию на НАС - на первом месте субличности и индивидуальности.

Следует знать, что создавая  такие структуры  мы выделяем собственные ресурсы и способности, а также часть собственного сознания.   С каждой новой структурой, которую мы создали,  мы становимся менее сильными,  менее способными, менее ресурсными и менее сознательными.

     Отсюда и   выходит основная цель проработок - не уничтожение и ликвидация "хлама" , а  рассоздание структур и возврат НАМ всех ресурсов , способностей и сознательности, которые оставили в этих структурах.

0

15

По большому счету "хлама" у нас нет, есть то что мы пытались создать, но у нас уже на это не хватило ресурсов, способностей и сознания. Поэтому и получились ментально- эмоциональные  уродливые структуры которые работают криво и зачастую против нас самих.
Это наши попытки творить и созидать, но  как умеем и с того что осталось.
И такие структуры нужно прорабатывать , рассоздавать и возвращать  с них все ресурсы, а не загонять за Можайск, ставить на них метку "Пустота" , "Ничто", "Ничего нет", "Это не важно" и т.п.
К тому же,  как я уже ранее говорил  в теме Мысли о Пустоте"  - Пустоты нет, есть только наши глюки, мысли и представления о Пустоте, да способность создавать экраны, за которыми мы скрываем то,  что не желаем видеть.

При такой обработке парить может и перестанет, но   ресурсы и способности не возвращаются.

   Это уже целый процесс - легкий или сложный,  длинный или короткий, быстрый или длительный : все зависит от конкретного человека и его отношения к собственному миру.

Например, была тема  в Разделе "Прошу помощи" от КАБАЛ с описанием субличности. Такую субличность   в процесинге, можно обработать по моей методике,  от силы минут за 10. 
Все кто уже делали процесинги, могут подтвердить, что  абсолютно все выявленные субличности - растворялись навсегда за пару минут обработки.

То есть здесь все зависит от мировоззрения человека и готовности расставаться со своими илюзиями.
Но он отказался , так как считает что их  трогать  нельзя. :dontknow:

Есть еще такой класс  "материала" как Сущности, но об этом уже в следующий раз. :rolleyes:

0

16

Логичный вопрос. Насколько реально всё это хозяйство обработать сусликом?

0

17

Sur написал(а):

Логичный вопрос. Насколько реально всё это хозяйство обработать сусликом?

Сложно сказать, Система  проработок с использованием знаний и методик существует  около полугода. По ней работают человек пять изначально  с самого начала.  Результаты тоже отличаются  .  А сейчас многие купили и тоже работают.

  Основную серию протоколов "Внутренний Процессор" ( это больше 60 штук) в скрытый раздел  я пока не выкладывал. Надо запустить все те что уже есть  плюс серию по шкале тонов которую планирую скоро  начать выкладывать.

    Вообще очень важное значение имеет самостоятельная работа, особенно в в формате самопроцесинга  и  с использованием  упражнения "Вынос пространства".

С другой стороны  еще хочу написать статью о критериях определения проработок и выложить свои мысли по этому вопросу, но не  в эти дни.
Здесь тоже непаханное поле.
   Так что можно включатся в обсуждение темы.  И выкладывать собственные наработки и идеи.

0

18

Мои мысли по поводу материала для проработок очень простые. Не нужно упускать из виду любую важную мелочь (на наш взгляд), и думать, что она проработается сама. Это раньше может быть можно было сказать себе "а, пофигу, не так уж и волнует" на первых этапах проработки, но сейчас это просто неприемлемо для большинства из тех, кто далеко зашел в процессе проработок. Конечно, тяжело отслеживать каждую крупицу нашей бесконечной вселенной, но стараться надо и нужно. Вот вы когда выписываете материал, то выписывайте его основательно, под завязку, уделите этому занятию максимально возможное внимание. При выписывании материала не торопитесь, старайтесь "смаковать" каждую деталь. Тоже самое можно сказать и при зачитывании протоколов - не торопитесь их прочитать. Еще раз повторюсь - это на первых этапах проработок можно было быстро-быстро зачитать протокол и идти гулять, по своим делам. Зачитывая протокол быстро-быстро и не вникая (хотя бы на пару-тройку секунд) в его самое "сочное" место, мы тем самым только лишь усугубляем свое положение, положение наших проблем. Усугубляем тем, что "закрываем" вот этим самым пофигистическим отношением доступ нашего внимания к самой сути проблемы, которая скрывается за внешними ментальными массами (как писал Viktor: заряды, эмоции, идеи и пр.). К методу проработок нужно подходить серьезно и основательно. ДЛовский "Пофигизм" оставьте в прошлом. Само наше существование, присутствие уже означает, что мы не можем быть в состоянии "пофигизма".

И еще вопрос у меня ко всем: как пишут обработчики, как были написаны обработчики? Откуда берутся такие вот именно слова, словосочетания и предложения, которые используются в обработчиках? Как авторы этих обработчиков так складно излагают свои мысли в них, да так, что прям с ног валит, ложишься спать или бежишь в туалет?

0

19

Совсем недавно появились следующие мысли, они может быть не очень глубоки, но все же выложу. Назвал это все "Разговор с материалом". Можно их запустить в обработку, я их запустил. И еще будет один нюанс, смотрите ниже.
___________________________________________________________________________
Я не хочу ковыряться в самом себе
Я боюсь нарушить привычный ход жизни
Я не хочу ничего выписывать
Почему надо обязательно выписывать
Мне страшно выписывать свой материал, потому что я боюсь его прорабатывать
А вдруг я от него избавлюсь, то тогда какой материал встанет на его место
Чем я тогда буду заполнять пустые пространства, оставшиеся после обработки материала
Чем я буду потом заниматься, если обработаю весь свой материал
Я не желаю избавляться от моего любимого материала, потому что его все любят и замечают и из-за него ко мне так все хорошо относятся
Мой материал самый вкусный, он отличается от материала других людей
Мой материал ни с чем нельзя сравнивать, у моего материала нет показателей сравнения
Мой материал не похож на материалы других людей
Мой материал особенный, эксклюзивный, он насыщен более сильно, чем у других
Моему материалу присвоен статус особенного, важного, он теперь имеет ценность и важность
Он никуда не собирается исчезать
Мой материал поработил мое сознание, захватил власть надо мной и теперь сидит там, в голове моей и манипулирует мной
Заставляет меня ничего не делать, не делать усилий, не предпринимать действий
Он заставляет меня сидеть и плакать, он командует мной
Я никогда не смогу избавиться от своего материала, потому что я его боюсь, он потом обернется против меня
Он из внешнего мира будет мной управлять
Он нашлет на меня толпу придурков, и они изобьют меня до полусмерти, потому что я отказался от своего материала, отказался от него
Он найдет способы вернуться назад, а я этого не хочу
Пусть лучше сейчас уже сидит, как сидит
Мы же жили с ним всю жизнь вместе, и еще проживем
Он такой сладкий и безобидный, он приятный, мне с ним тепло и хорошо, а без него я не знаю, что со мной станет
Что со мной тогда будет, если я откажусь от него, избавлюсь от него, найду способы обходить его стороной, или найду способы управления им
Найду возможности не поддаваться ему, буду сильным и храбрым и смогу его окружить сам и не жить с ним вместе
Он наверняка сильнее меня, раз он смог так мной завладеть
Мне придется много еще с ним бороться
Я не верю в то, что я могу от него избавиться, я же уже предпринимал попытки избавления от материала, а он все равно мной манипулирует
Он сильнее меня, как же мне его побороть, где найти ответы, какими способами с ним жить

И, собственно, тот самый нюанс - вышеприведенные мысли можно попробовать задать себе также в виде вопросов.
И еще вопросы-продолжение:

Подружиться с ним?
Принять его?
Не обращать на него внимания?
Он все равно даст о себе знать (см. нюанс)
Без него жизни нет, и с ним тоже жизни нет (см. нюанс)
Материал, что тебе нужно от меня?
Чего ты хочешь?
Зачем ты присутствуешь во мне?
Для чего ты нужен?
Для чего ты служишь?
Какие твои основные функции?
Зачем ты во мне находишься?
Где ты во мне располагаешься?
Что тебя привело ко мне?
Кто тебя привел ко мне?
Кто тебя посадил в меня?
Кто тебе дал разрешение присутствовать во мне?
Какими путями ты попадаешь в меня снова и снова?
Через какие каналы ты проходишь и снова распускаешь свои корни?
Куда ты пускаешь свои корни?
Как глубоко уходят в меня твои корни?
За что ты держишься?
За чей счет ты живешь?
Кто тебе дает силы и энергию для жизни?
Как мне с тобой смириться?
Как мне с тобой жить?
Как мне с тобой дальше жить?
Зачем мне с тобой нужно так жить?
Кому ты служишь?
Кто твой хозяин?
Кто твой господин?
Какую дорогу нам с тобой выбрать для жизни?
Какой дорогой ты идешь?
Куда ты меня ведешь?
Что ты мне хочешь показать, рассказать?
Что ты мне хочешь сделать?
Ты находишься во мне для причинения мне боли, вреда, ущерба?
Сколько ты будешь жить?
Где ты был, когда меня не было?
Где ты будешь, когда меня не станет?
Я останусь с тобой?
Ты останешься во мне, когда меня не станет?
Я останусь в тебе?
Сколько меня в тебе?
Сколько тебя во мне?
Я присутствую в тебе?
Ты исключительный материал или такой же, как у других?
Ты имеешь массу?
Ты имеешь плотность?
Ты имеешь форму? 
Что за тобой еще скрывается?
Что ты скрываешь от меня?
Что ты мне не хочешь показывать?
Что ты мне показываешь, а я не вижу?
На что ты мне указываешь, а я не хочу это рассматривать?
Что ты мне хочешь дать?
Что ты хочешь, чтобы я понял, увидел, разглядел?
Зачем я с тобой борюсь?
Зачем я вообще тебя прорабатываю?
Нахрена ты мне нужен вообще?
Что будет, если я перестану тебя обрабатывать?
Ты исчезнешь?
Ты останешься?
_______________________________________________________________________

0

20

Лезут разного рода мысли в последнее время, типа таких:

Находи то, чего нет, там, где этого нет, и устраняй всю и любую разницу между этим и тем, что есть повсюду в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба.

Найди любого рода материал для обработки в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба, там, где его нет, не было и не будет и обработай его любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

На месте обработанного материала находи любого рода следующий материал в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба и обрабатывай его любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

Найди в обрабатываемом материале любого рода энергию в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба и обрабатывай ее любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

Найди любого рода энергию в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба, там, где ее нет, не было и не будет и обработай ее любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

И еще:

Представь толпу любого масштаба, состоящую из любого количества людей, существ, эгрегоров, проявляющих любого рода качества относительно нас, будь то позитивное отношение к нам с их стороны, нейтральное отношение к нам с их стороны или агрессивное отношение к нам с их стороны.

Независимо от того, в каких отношениях мы с ними пребываем, будь то любого рода позитивное, дружеское отношение между нами, нейтральное отношение нас друг к другу или же агрессивно-обвинительное отношение нас друг к другу, независимо от того, проявляем ли мы такое отношение к ним или же они проявляют такое отношение к нам.

Просканируй всю толпу и найди в ней самого важного для нас человека, будь то близкий человек, друг, прохожий или же наш обидчик.

Просканируй его на предмет наличия защитно-агрессивных приемов.
Все найденные тобой защитно-агрессивные приемы в этом человеке ты ликвидируй любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

0

21

Ильдар написал(а):

Найди любого рода энергию в любом количестве, качестве, любой формы, массы, плотности, любого масштаба, там, где ее нет, не было и не будет и обработай ее любым образом по своему усмотрению в минимально сжатые сроки.

А это ещё что такое?Вообще то энергия повсюду.

0

22

alex5000 написал(а):

А это ещё что такое?Вообще то энергия повсюду.

В последнее время появилось много материала,  что и это незыблемое утверждение - увы, большое заблуждение.  :dontknow:
Скоро открою тему для дискуссий, где выложу свои взгляды и аргументы. :glasses:

0

23

Здравствуйте!

Прочел эту ветку и решил зарегиться и "подкинуть дровишек в ваш костер"... Может кому мое виденье процесса чем поможет... Схема сложилась у меня такая: изначальное "общее" сознание (назовем его так) -> далее идет процесс распознования в этом концепций -> далее идет выделение из этих концепций концепции я/не я (этот этап можно и исключить :))  ) -> далее концепции (ментальные конструкции, аспекты) обрастают "мясом" (рефлексивно, т.е. на уровне ревлексов притянутых к каждой концепции эмоции, переживания, действия и т.д.) -> далее на основе этого рефлекса может запускаться рефлекс второго уровня (эмоция по поводу эмоции, действие по поводу эмоции, которая вызывает мысль, которая вызывает .... и т.д.)
При всем этом что-то происходит и не завершив этот процесс "падающих домино" запускается такой же на основе новых "стимулов". И снова и снова.   Сила этого процесса ограничена количеством ранее запущенных таких процессов.
Где-то я видел такую разбивку у буддистов.
После расчистки ТС (например, или еще как-нибудь) "мясо" будет снова "обрастать", потому как работа с самоидентификацией нужна. Пока есть это выделенное Я/не Я есть напряжение и есть ХВАТАНИЕ (это МОЙ опыт, МОЯ энергия, МОЕ здоровье МОЯ память, хочу улучшить СЕБЯ  ....... и т.д.).
то Виктор: Как работать с образным материалом, загляни книжки по НЛП. Там все на этом: "якоря", "рефрейминг" и т.д.  А по большому счету упирается в веру/убежденность/намерение, что такая-то концепция с мясом соответствует(делает) такую-то концепцию с таким-то "мясом".
Для дальнейшего развития ТС есть у меня идеи :))  :
переходить к переживанию трансперсональных переживаний (над личностных), где Я и не я одно. Причем эти состояния для нас естественны им мешает выше описанная "реактивная цепочка" реакций на реакцию.
По трансперсональным состояниям хорошо описана классификация у Грофа.
Т.е. составить протокол по вызову одного такого состояния с одновременно проработкой мешающих этому моментов.
Есть ... (чего-то там) бхайрав тантра, где описана куча способов достижения трансперсонального опыта. Там кратко (в одну строку каждая) нес.сотен. Можно взять любую и загнать в протокол.
Хочу отметить, что только в трансперсональных переживаниях "мясо" с концепций слетает и концепции многие становятся "текучими" (всего лишь ярлычками) моментально.
Естественно, что это протокол должен быть не для начинающих.

Простите за черезмерную краткость. Надеюсь что-либо из моего понимания пригодиться.

0

24

после такой проработки результат д.б.: все эти "реактивные" цепочки КАРМЫ(А) существуют, но по инерции (некоторые хрен знает с каких времен) и затухают со временем. А схватывания нет. Осознание есть, а Я/не я - нет.

Отредактировано shiva01 (2011-11-08 22:36:55)

0

25

Устойчивость такой структуры создает  наличие у каждой идеи своего противостоящего двойника, Усилие и противоусилие порождают устойчивость как в каждой паре так и  всей структуры.

поразительно - так оно и есть.
Например, прорабатывал "вручную" методом куба одну проблему. Которая оказалась "клубком" и вершиной айсберга
Как базовый постулат было "я всегда виноват и должен быть наказан". Хотя вину и наказание уже прорабатывал давно.
Этот постулат тоже был отправлен в куб. И что вылезло.
Хм, какая то тяга и симпатия к наказующему.
Вот и полярность и двойник - ненависть и любоффь к наказующему. вот он двойник.

А этот постулат вытащил другое - "я всегда виноват", и "я всегда делаю плохо".
"Нужно стремиться к тому кто наказавыет". "Если кто то наказывает значет он сильный", "я слаб", "я должен получить защиту у сильного" И еще...  и еще.
просто поражает - как я нагромоздил такую фигню .....

Честно говоря утомила эта помойка. Ну это тоже в кубик отправлю, позже - сейчас устал.

0

26

Ash написал(а):

сейчас устал

как выглядит эта усталость?

0

27

Ильдар написал(а):

как выглядит эта усталость?

сейчас не хочу прорабатывать, то что вылезло.
позже. потом.
желание что то отправить в кубик вызывает сопротивление и головную боль.
такое было.

0

28

Ash написал(а):

сопротивление и головную боль

как это выглядит?

0

29

Ash написал(а):

желание что то отправить в кубик вызывает сопротивление и головную боль.
такое было.

В таких случаях не стоит пытатся преодолеть сопротивление.
Наверняка это экран или какая нибуть блокирующая программа. Здесь надо рассматривать именно этот экран и само сопротивление

0

30

Здравствуйте !
Вы вышеуказанном материале Viktor пишет о том, что  обработка зарядов и эмоций – это, по сути, фикция, и на реальную проработку не влияет. То есть, как я понимаю, это все равно что человек, испытывающий боль из-за какой-то неизвестной проблемы со здоровьем,  вместо того чтобы пойти к врачу и выяснить причину боли, начинает пачками пить обезболивающие таблетки, боль исчезает, проблема «перестаёт парить» и вроде бы все нормально до поры до времени. Но сама болезнь при этом никуда не исчезла и продолжает развиваться, или, как минимум находиться в том же активном состоянии.
Но у меня вот какой вопрос. Передо мной лежит купленная в свое время в магазине книга Леушкина «Турбо-суслик».  В главе «Чпок» и Хоппо». Обработка инцидентов» на 134 странице написано: «А «заряд», как я уже, кажется, писал, состоит, по словам Славинского, из картинок, эмоций, мыслей и ощущений в теле».
Исходя из вышесказанного, человек, например, обрабатывает с помощью протокола «Чпок» следующее убеждение: «Я неудачник, у меня никогда ничего не получится». Но извините, что я только что написал ? Это ведь и есть мысль, а к ней уже привязаны различные картинки, то есть образы-воспоминания о своих прошлых неудачах, поражениях. Соответственно с ними связаны негативные эмоции (типа раздражения на самого себя и пр.) и какие-то ощущения в теле типа тяжести в груди и т.д. Так вот, я не понимаю, а в чем же здесь проблема.  Ведь убираются не только эмоции, но и сама мысль, из которой состоит убеждение, и картинки и т.д. Ведь  по такой схеме можно развалить любой материал, в том числе любую программу, последовательно выявляя и уничтожая все её составляющие. Если же программа имеет свойство самовосстанавливаться, надо просто уничтожить её быстрее, чем она успевает восстановиться, т.е. заниматься только какой-то одной или максимум тремя проблемами, а не прорабатывать сразу всё и вся. Это как в науке достижения успеха, пропагандируемой известными миллионерами (например, Брайаном Трейси и др.), написать то вы может на листе бумаге сколько угодно целей, а вот работать  лучше с одной – тремя и не более (т.е. визуализировать, применять аффирмации, действовать). Или, как пишет Свияш, надо «лезть на одну вершину».
Кроме того, в комментариях к обработчику «Херакс» Леушкин пишет, что  главные причины, по которым какой-то материал существует, это наше восприятие этого материала во времени, а также его важность. Уничтожь время и важность, и всё, нет материала. «Херакс» ведь и работает по такому принципу. Сначала с помощью протокола «Чпок» подсознание убирает из материала любого рода время и приводит материал к моменту «сейчас». Затем из материала убирается любая важность, значимость, ценность. И уже потом  вдогонку окончательно обрабатывается с помощью протокола «Чпок» сам материал, после чего он просто испаряется.
Скажите пожалуйста, что же здесь не так в вышеуказанных обработчиках и методах обработки ?

0