Самопроцесинг - Форум психологов. Турбо-Суслик форум. Система ТЕОС. Процесинг Игр А.Усачева.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Описание ошибочных позиций в проработках.

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Описание ошибочных позиций в проработках.

Хотелось бы написать, что будет анализ и прояснение неправильных позиций в проработке по Системе ТЕОС, но здесь пойдет речь о ошибочных позициях вообще. То есть о любой позиции, которая в принципе не предполагает получение реального результата в процессе проработок. И работая из этой позиции человек по сути только впустую тратит время и собственные ресурсы, а результат в лучшем случае получит только наглюченный, в воображении, а в реальности отразится только снижение ресурсности и соответственно – способностей и возможностей.
Поэтому изучение и проработка таких позиций будет иметь пользу для каждого, кто считает, что занимается проработками - независимо по какой системе.
Хотя, если получится проработать все такие позиции и прийти к правильному варианту, то окажется, что это уже работа по Системе ТЕОС. :blush:   

1.
Если смотреть вообще, то в основе любой ошибочной позиции всегда есть одна базовая ошибка -  отсутствие сознательности, настоящей сознательности, отсутствие того, что в ТЕОСе называется сознательным прояснением. Исключая из процесса проработки настоящую сознательность, работу в сознании, человек обрекает себя на блуждание в потемках души и разума, доверяясь всяким системам верований и надеясь, что такое блуждание – поможет ему случайно выбраться на свет. Увы, блуждая в темноте, человек как правило тренирует только навык "блуждание в темноте", уничтожает свое сознание и закапывая себя всё глубже и глубже в бессознательном.
Различие и многообразие ошибочных позиций уже проистекает из этой базовой ошибки. По сути, каждая такая ошибочная позиция – это отказ от бытия в сознании и как следствие - принятия на веру некой системы верований, точнее сброса личной ответственности на эту систему, и на слепую веру, что она типа выведет куда-то, куда человеку хочется. Или следствие уже негативных последствий от жизни/блуждания в рамках/ограничениях некой веры.

2.
Проработки по методу ТЕОС – это по факту как идти по узкой тропинке между скалой и пропастью - между соблазнами скатится в жертвенные программы, всё бросить к херам и между желанием получить результаты неким наглюченным чудесным способом, выполняя пустые ритуалы, никак не взаимодействуя с объективной реальностью. А вот здесь торговцы иллюзиями предлагают уже большущий ассортимент товара страждущим жертвам - верующим, что мир, законы и судьбу можно обмануть.

Только точное соблюдение всех рекомендаций и условий такой работы предполагает получение реальных результатов.  Эффективность ТЕОС основана на действии естественных и объективных законов функционирования психики живых существ, поэтому любое искажение условий и правил работы автоматически резко снижает результативность практики.
Все подробнейшие разъяснения на форуме относительно практики по Системе ТЕОС и особенно – обучение в платных сессиях – всё это направленно на то, как идти по единственно верному пути к цели, как не сваливаться в ложь самому себе и как не блуждать в дебрях своего ума.
Сами по себе рекомендации и условия, механистическое их выполнение  еще не гарантируют, что человек обязательно будет правильно прорабатываться. Ведь работает человек, а не методика, а человек всегда старается как быстрее сбежать в трансовое состояние относительно объекта своей деятельности. Но максимально точное исполнение рекомендаций дает шансы на достижение желаемых и главное – реальных результатов.

3.
Естественные законы функционирования психики человека на всех ее уровнях, даже те законы, которые еще никак не открыты и не описаны официальной наукой (но описания некоторых уже есть на этом форуме), они незыблемы так же, как и любой другой физический закон этой вселенной. Другое дело, что их нарушение не предполагает мгновенной ответки и последствия как правило растянуты/отложены по времени.
Поэтому у людей складывается ложное представление, что нарушение этих законов не критично, легко исправимо, и их вообще можно игнорировать. Чем по сути и занимается абсолютное большинство людей, а негативные последствия потом пытаются спихнуть на кого угодно и на что угодно. Никак не удосуживаясь увидеть взаимосвязь между тем, как игнорировали и нарушали такие законы и негативными последствиями такого игнора.

4.
Нельзя сказать, что человечество не пыталось узнать такие законы, выработать некие правила жизни по этих законах и описать страшные кары на головы обывателей последствиями от их нарушений. Но, верный закон в каждой сфере бытия может быть только один, а человечество их придумало уже несметное количество. И если исходить из простой истины, что правд не может быть много, правда бывает только одна, а много может быть только искажений правды (лжи), то автоматом предполагает простой вывод – практически все они – иллюзии, выдумки и не имеют ничего общего с объективной реальностью.
И хорошо бы, если это были непредвзятые ошибки и описании «законов» и систем верований. Как правило, всё это уже давно придумывается со злым умыслом с целью увлечь людей в зависимости и использовать потом таких людей в меркантильных целях, как источник ресурсов.
Мало того, многие ошибочные верования перешли в категорию «официальная наука» и внедряются в сознание людей вполне на законных основаниях.

5.
«Ищущий» человек балдеет от «свободы выбора» из огромного числа систем верований, и мало того – люди придумали себе множество лживых оправданий истинности такого положения вещей, типа: путей много, но все они ведут к одной цели; реальностей много и типа можно выбирать любую по вкусу и т.п. Увы – все такие оправдания – это ложь самому себе уже второй и третьей степени, чтобы скрыть от себя первоначальную ложь и оправдать «свой выбор». Проблема в том, что единожды себе солгав, человек будет вновь и вновь себе придумывать всё более бредовую ложь, чтобы оградить себя от болезненного знания о лжи предыдущей.
А по факту человек просто уничтожает в себе сознание - уровень, за уровнем, слой за слоем, этап за этапом – чтобы не осознавать и не видеть убийства своего сознания, своей деградации, не воспринимать сам факт уничтожения себя как существа.

6.
Последующее описание, анализ и прояснение ошибочных позиций поможет тем, кто по-настоящему пытается помочь самому себе, кто пытается выбраться из дебрей «знаний» и верований, и фиксации себя в тупиковых состояниях.
Здесь не навязывается новая система верований, я только пытаюсь донести простую мысль, что настоящий путь восстановления – это избавление себя от различных систем верований и паутины из ментальных обоснований ценности и важности таких «знаний и верований» и постепенный переход на сознательное существование и прямое взаимодействие.
Классификация таких позиций и их описание основано на огромном опыте непосредственной работы с клиентами в сессиях, которых у меня получается проводить не менее 1200 каждый год на протяжении уже 9 лет. Поэтому «встреча» с такими позициями в сессиях – это не единичные случаи, а работа с такими позициями и состояниями - это привычная практика – на фоне постоянного поиска и разработки наиболее рабочих методов, как помочь клиенту поэффективнее проработать в себе такое состояние.

7.
Можно сказать, и по-другому – постоянная работа с такими позициями и состояниями – это и есть суть проработок, когда человек постепенно прорабатывает в себе деструктивные и неэффективные сценарии взаимодействия с самим собой реальным и с объективной реальностью, прорабатывает ложные системы верований, глюки и бредовые представления о настоящей реальности. И постепенно восстанавливает единственный правильный эффективный способ такого взаимодействия – прямое и сознательное взаимодействие с объективной реальностью.

8.
Что такое «позиции» и по большому счету, почему все позиции ошибочные?
Начну из ответа на вопрос: Что такое система верований?
Это всегда определенный барьер, стена между «Я, как существо» и «объективной реальностью» - средой, в которой это Я существует. Чем жирнее, важнее, ценнее такая система верований/умственное представление об некой части реальности/ "сакральное знание" и чем больше таких систем/представлений/проекций/знаний – тем толще стена, тем внушительный барьер, тем сложнее взаимодействовать с настоящей реальностью (которая всегда находится за стеной из представлений), тем сложнее чего-то достигать в реальной жизни, тем больше реальных сложностей и проблем в жизни человека.
Взаимодействие человека в этом случае происходит следующим образом: внимание человека упирается изнутри в такую стену, считывает «информацию" с нее (а по факту - эта информация - из собственных представлений, верований и глюков) и воспринимает эту информацию за настоящую реальность. А дальше принимает решения и действует уже исходя из такой информации.
Но как правило, все эти описания уже мало отображают настоящую реальность, являются искажениями разной степени бредовости и поэтому эффективность решений и действий в реальности стремится к нулю. Но чтобы получить иллюзию успешности - такой человек переходит в режим имитации деятельности в уме, где глючит, что чего-то достигает.

9.
«Позиции» здесь – это выделение некой части своего жизненного пространства с определенными ресурсами для взаимодействия именно с этой наглюченной картинкой. Прояснение и рассоздание такой позиции вместе с соответственной системой верований позволяет постепенно восстанавливать прямое взаимодействие с объективной реальностью.  А заодно и вернуть в свое распоряжение определённую часть ресурсов, расширить жизненное пространство и восстановить сознательность.  Решения и действия в реальности становятся более эффективными и результативными.
Для прямого взаимодействия с реальностью уже не нужно создавать никаких позиций, ролей, автоматов, обработчиков, вводить выдуманных посредников в виде всемогущего подсознания, бога, амулетов, ритуалов, мест силы и прочего бреда.
Как на примере зрячего человека – ему не нужно надевать очки, как при плохом зрении, или при полном отсутствии зрения - пользоваться поводырем, палкой и помощью других людей, чтобы ориентироваться в мире. Зрячий человек просто сам видит, сам ориентируется, сам решает и сам делает.

10.
Поиск и внедрение в свое восприятие "новой" системы верований/представлений и знаний, какими бы они не были правильными и истинными с точки зрения ищущего – ситуацию не только не улучшает, а ухудшает, ведь стена между реальностью и «Я» становится только толще, больше, а настоящая реальность еще дальше от восприятия.
Иногда себя обманывают, что происходит замена одного на другое, более правильное. Увы – это ложь. Замена происходит только на уровне человеческого сознания, но при этом всё, что человек принял и создал в своем пространстве до этого – никуда не девается, а погружается, выдавливается из сознания в бессознательное, превращаясь постепенно в часть деструктивных программ. Которые уже изнутри, из глубин бессознательного управляют человеком. Всё бессознательное, подсознание – это массив всего, что человек отрицал, отрицает и подавляет в себе и отказывается это осознавать и воспринимать.

11.
Поэтому в ТЕОСе используется единственно реальный способ восстанавливать себя – постепенно проявлять и рассоздавать все такие «позиции» и верования, проявлять и рассоздавать деструктивные программы из глубин бессознательного, восстанавливать свою способность прямого и сознательного взаимодействия с объективной реальностью. Используя единственную в этом мире реальную силу – силу сознания.
Другой силы в этом мире нет и тем более в подсознании ее нет и никогда не было. Поэтому любая попытка автоматизации проработок - это априори только усиление, утолщение стены между собой и реальностью и снижение своей ресурсности.

Можно сказать по-другому: Система ТЕОС - это и есть набор методов и инструментов, как правильно  работать, чтобы по-настоящему восстанавливать себя. Любая попытка "изменить, упростить, усовершенствовать" метод, не зная, не понимая скрытых законов, на основе которых создавалась Система ТЕОС, принципов, на которых работают методы ТЕОС - приводит только к тому, что "новосозданное", "усовершенствованное", скрещённое с другими методами - превращается в неработающую методику.
Поэтому мой совет  - заниматься по ТЕОСУ только точно в рамках рекомендаций и правил, которые тщательно описаны в соответствующих темах форума. Не стоит создавать себе новых ошибочных позиций в проработках, которые рано или поздно всё таки придётся прорабатывать, или ситуация с восприятием только будет ухудшаться.

12.
В дальнейшем я постепенно буду выкладывать описание наиболее встречающихся ошибочных позиций, которые люди используют в проработках. И не только в проработках. Ведь сами проработки – это только срез реальности и человек, как правило, пытается в проработках реализовать тот же сценарий достижения результата, который он использует в реальной жизни. И если такой сценарий основан на ложных представлениях об реальности, то и результат будет противоположным ожидаемому.
Поэтому каждое такое описание можно использовать не только для ознакомления, но и как пример для проработки себя - используя методы из Системы ТЕОС, которые подробно описаны на этом форуме.

+5

2

В чем отличие позиций от программ и в чём их скрытая опасность?
 
   Работа с позициями в ТЕОСе, особенно в сессиях, когда я вижу что практик вместо прояснения  своего состояния - просто манифестирует позицию - важная составляющая практики. Здесь на форуме я довольно много уже выложил описаний таких позиций, которые можно использовать как пример для проработки собственных:

Позиции в проработках 1.  Примеры и описания.
Позиции в проработках -2.
Позиции в проработках - 3
Позиция в проработке: Мне больно - отстаньте все от меня
Позиция в проработках – блокировка изменений. Страх что-то потерять.
Позиция в проработке: сопротивление работе - я слаб, я устал.
Позиция в проработках – не могу работать/действовать в сознании.
Позиция в проработке – я тону в хаосе своих болезненных ощущений.
Позиция в проработках: воспринимать - больно. Отказ доверять себе.
Позиция в проработке – отстранённость: это всё не со мной.
Позиция в проработках – страх смотреть и рассоздавать программы.
Позиция в проработках "Я  не могу нормально работать"

Сами названия позиций уже дают представление о сути работы с позициями - обычно это некие страхи, состояния, верования, автоматизмы, в которых человек застрял своим вниманием и которые человек буквально исполняет - вместо их прояснения и проработки.

   То есть, позиция - это пространство/состояние, в котором застряло внимание человека и человек исполняет все  идеи, установки и решения из этого состояния. Мало того, не только исполняет их буквально, но всячески обосновывает важность/необходимость/вынужденность  их выполнения.
    И иногда бывает довольно трудно обратить/перенаправить внимание человека на проработку такой позиции. Хотя при этом особой сложности  в этом нет, потому как за такой позицией редко стоит имплант, или  программа. Скорее - это привычка/страх/нежелание  перейти в режим более высокой сознательности и ответственности. Точнее - это первая стадия транса  по отношению к самому себе и своему текущему состоянию.
Очень часто человек даже понимает или чувствует, что что-то не так, что делает неправильно, что выполняет некую программу на автомате, но вот взять и остановится, критически посмотреть, увидеть автоматизм поведения - практически неспособен.

Можно сказать, что "позиция", или, как это больше принято говорить в практике ТЕОС - текущее состояние - это определенное полубессознательное состояние, уровень, который следует сразу за уровнем "человеческое сознание" и за которым уже начинается бессознательное. Это уровень, на котором еще нет  деструктивных программ и имплантов, но на котором человек автоматически уже выполняет все процессы, которые исходят из бессознательного от программ и имплантов.

В чем важность проработки своих позиций и текущих состояний?

Каждый человек имеет определенный набор личных опор и верований, на которые привык по жизни опираться  в оценке происходящего - как снаружи, так и внутри себя - и на основе которых делает выводы и принимает решения.  Такие опоры и верования всегда находятся в первом слое бессознательного, на грани сознания и подсознания.
С одной стороны человек как бы их и видит, и вроде осознает, и даже декларирует и обосновывает, причем часто весьма логично и правильно, но при этом обратная сторона таких позиций уже находится вне сознания, критически никак не воспринимается и их деструктивность и негативность человеком уже не осознается. В этом и кроется главная опасность таких позиций - человеку кажется что он  действует осознанно, потому что осознает свои верования и представления, может их озвучивать, но при этом уже не видит  их деструктивности. И поэтому без всякой задней мысли их слепо выполняет.

Обычное состояние после проработки таких позиций - это удивление практикующего: я всегда это видел, но как-то не обращал внимания, не смотрел на них критически, не замечал истинной сути, не видел обратной стороны и т.д.

Можно сказать и по-другому: проработка позиций - это есть подготовительный  и необходимый этап в проработке своих состояний и программ. Позиция - это черта, которую нужно прояснить, чтобы  переступить грань между тем, что еще воспринимается сознанием и тем, что уже полностью скрыто в бессознательном.

Если текущую позицию не прояснить и не проработать, то  практикующий скорее всего не будет прорабатывать свои состояния, а все свои усилия направит на обоснование  своих верований и на их исполнение, наворачивая при этом тонны глюков и бреда. И таким образом только их укрепляя, уплотняя и делая более весомыми.

Вот почему в ТЕОСе принято начинать любую проработку любой проблемы с прояснения своего текущего состояния, что по сути своей и есть позиция. От  качества работы с текущим состоянием уже зависит - в каком направлении пойдет проработка - в сторону декларирования и обоснования своих верований, убеждений и деструктивных программ - или в сторону их прояснения и проработки.

Если же сразу пытаться проявлять, прояснять и прорабатывать свою проблему, то как правило это будет происходить в рамках текущей позиции  и исполнения верований и установок из этой позиции, и КПД  такой проработки будет стремится к нулю.

С одной стороны - позиций бывает огромное количество, каждый человек уже к моменту взрослой жизни успевает себе насоздавать множество всяких верований и шаблонов на все случаи жизни, которые частично уводит в подсознание и которые уже автоматически активируются и исполняются человеком. Но при этом  есть много позиций, которые имеют более-менее универсальный характер и которые встречаются в многих людей. Такие позиции уже можно типировать и описать. И в дальнейшем использовать как пример для
проработок с помощью методологии ТЕОС.

Именно такие типичные позиции, которые встречаются довольно часто в разных людей и имеют обобщающие приметы - будут мною в этой теме размещаться.

+2

3

Касательно проработки позиций  нашел еще тему, в которой описал суть позиций:

Тема: Пространство деятельности – секреты проработки

Viktor написал(а):

Что такое позиция в проработке?

Вообще то позиции бывают не только в проработках, а в любой деятельности. Можно сказать, что жизнь человека это и есть постоянное нахождение в какой-либо позиции. А любое самовыражение – это есть манифестация текущей позиции.
Но так как в этой теме я рассматриваю в основном разные моменты с работой по методике ТЕОС, то прояснение понятия «позиция» сделаю именно в разрезе «позиция в проработках».

Подходим к самому интересному.
На каждый паразитарный процесс человек всегда создает отдельное еще более низкоуровневое пространство и выделяет некий ресурс. И когда такой ресурс заканчивается – человек больше не может его завершит, но внимание (и определенная часть сознания/ресурсов) в нем застревает, как в ловушке. То есть, на определённом этапе любой деятельности человек застревает, например, в состоянии «Меня накажут, если я сделаю неправильно», или «Я не могу понять» - потому, что уже не хватает ресурсов завершить такой процесс и человек просто зацикливается, пытаясь его завершить. Как механическая игрушка, которая уперлась в стену и крутит колесиками, но никуда не двигается. Так и человек зависает, залипает в определённом состоянии, чтобы его завершить, расходует остатки ресурсов, но ничего сделать не может. Пи этом весь процесс деятельности кое как движется, но в целом – практически стоит.
Именно такие состояния, в которых человек залип, зациклился, крутится вокруг некой идеи, постоянно воспроизведя одно и то же состояние - в ТЕОСе мы называем позициями. Обычно, они ярко проявляются как раз в проработках, когда человек пытаясь прорабатываться, и делая это в пространстве своей деятельности - рано или поздно доходит до такого момента и тупо залипает в нем, как муха в паутине.  Все обращения за помощью тех, кто занимается самостоятельно – они в основном как раз и касаются таких моментов, когда человек залип в неком состоянии, и вместо проработки этой позиции, этого своего текущего состояния – пытается как-то с него вырваться, как-то его преодолеть, как-то перебороть – а по сути, просто пытается выполнить низкоуровневую деструктивную программу "сбежать от боли", и на "выигрыш" которой уже не хватает ресурсов, чтобы ее доиграть до конца.

Почему получается залипание в позициях?

Во-первых, потому, что человек все такие процессы выполняет бессознательно, вне сознания, без сознания.
Во-вторых, потому что сама суть деструктивных программ – это принуждать человека запускать и выполнять как можно больше деструктивных процессов, чтобы как можно больше растрачивать ресурсов в единицу времени. Чтобы как можно больше человек растрачивал ресурсов на достижение определенного результата
В-третьих, человек сам стремится все автоматизировать, перевести все свои действия на шаблоны, автоматы и выполнять их бессознательного, фоново и машинально. Вся культура человечества этот момент поощряет и чуть ли не обожествляет. А продавцы иллюзиями довели до совершенства полного абсурда, предлагая различные методики для использования «подсознания» в качестве рабочего инструмента.
Отсюда простой вывод, как прорабатывать такие позиции – 1) прояснять, то есть возвращать сознание в такие подпространства; 2) осознавать и рассоздавать деструктивные программы и игры на всех уровнях; 3) прорабатывать свои верования и убеждения, что быть, жить и работать в бессознательном состоянии – это хорошо.

Принципы проработок позиций и пространства деятельности по методу ТЕОС.

Таких процессов, в которых человек уже полностью залип, или в которых на грани залипания - большое множество. И они все так или иначе в основном связаны с блокировкой восприятия, с фиксацией на состоянии «я не могу, не понимаю, не знаю» и т.п. Примеры таких «позиций» я размещаю на форуме в темах Позиции в проработках - 3 , Позиции в проработках -2. , Позиции в проработках 1.  Примеры и описания.  .
В моем архиве их вообще сотни, но выкладываю только более-менее оригинальные, как пример для работы.
Игнорировать проработку таких позиций и состояний нельзя, так, как и пытаться их преодолеть без проработки. Цель проработок как раз и в том состоит, чтобы все эти состояния проработать.

0

4

В связи с тем, что описание каждой позиции и рекомендации, как работать с каждой конкретной позицией - имеет довольно большой размер, то я решил их описания выкладывать в отдельных темах, а здесь  размещать только ссылки, краткие аннотации и общие рекомендации для работы с позициями.

Позиция 1. "Искатель знаний, или Динамик бредогенератора

По количеству проявления позиций на первое место я бы поставил позицию, которую условно можно назвать «Динамик бредогенератора».

То есть, позицию, в которой занимающийся низводит себя до роли транслятора всяких бредней из бредогенератора, выдавая этот процесс за «прояснение и выписывание материала».

+1

5

Позиция 2 - "Мусорщик", генератор материала ради самого материала.

Одна из часто встречающихся позиций – «мусорщик», или "генератор материала ради самого материала".
Особенно часто встречается у тех, кто прошел школу турбо-суслика. По сути -  приходя в ТЕОС, человек тупо продолжает практиковать ТС, работая внутри пространства и наглюченых представлений,ожиданий и верований, которых нахватался, пока осваивал ТС и пытаясь добиться наглюченых целей из ТС.

По форме – очень напоминает первую позицию «Динамик бредогенератора», но по сути – имеет очень большие отличия. Главной ценностью здесь "практикующий" считает не иллюзорные знания, которые типа  содержит материал, а количество материала и его "заряженность".

0

6

Позиция 3 в проработках - «Ожидающий чуда», или «Бездарный наблюдатель»

Эта позиция, с одной стороны - редко когда проявляется ярко и в полной мере, но при этом в той или иной мере фоново проявляет себя часто, как часть/фон других позиций. Но при этом оказывает очень токсичное воздействие - как на само желание /намерение прорабатываться, так и на эффективность проработки. А в большинстве случаев вообще принуждает человека бросать работу, даже толком не освоив метод ТЕОС.

Форма проявления позиции.

Формально эта позиция проявляется в завышенных требованиях к себе самому в плане способности видеть импланты, программы и прочие объекты, прояснять их и легко прорабатывать. Человек считает, что он сразу должен обладать этими способностями, должен сразу все видеть ясно и в полной мере, должен сразу прояснять почти так же, как в приведенных на форумах примерах деструктивных программ и состояний и т.д.
А если сходу это не получилось – то надо всё бросать и прекращать проработки.   И часто так и происходит.

0

7


В чём смысл работы с «позициями проработок»?

Понимаю, что названия и описания "позиций для проработок" могут немного смущать и пугать желающих освоить и работать по Системе ТЕОС.  На самом деле пугаться здесь нечего.
С одной стороны - я изначально избрал подход максимально откровенного освещения всех вопросов, связанных с практикой ТЕОС и условиями проработок - дабы не плодить нереальных ожиданий и сразу настраивать на правильный подход к проработкам.
А с другой стороны, такой подход - это первый барьер отсеивания низко ресурсных, неспособных уже заниматься, вечно просветляющихся, шизотериков, ищущих не эффективные методы для работы, а сказочные ебеня, куда можно сбежать от реальности и т.д.

Полный текст публикации - по ссылке:
  В чём смысл работы с «позициями проработок»?

0

8

Позиция 4 - «Ритуальщик» или «Верую в собственную неспособность"

Очень часто используемая позиция. Чем-то внешне похожа на позиции «Динамик бредогенератора» и «Мусорщик», но по сути – в корне отличается. Так же много получается на выходе «материала», но для самого человека этот материал не представляет никакой ценности - ни как «знания», ни как «количество». А важным для человека есть только сам процесс писания и говорения -  именно как ритуал. И не более того.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно